La Boucherie Éthique, la révélation qui a ébranlé mes convictions véganes (+ l'interview des réal)

26 Décembre 2013
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@Linwe Tant mieux alors! Et dans l'idéal où on mange de la viande, tous les élevages devraient être comme ça:) Mais à la fin, je suppose que ton oncle tue l'animal pour sa consommation, certes en fin de vie (si tant est qu'il n'ai pas de maladie développée, ce qui arrive d'ailleurs beaucoup plus sur les individus âgés) et donc au final, un être vivant a été tué pour être placé dans mon assiette et pour moi c'est là que le problème se situe.
De plus il y a de forte chance que son élevage ait été nocif pour la planète sur laquelle je vis (je ne dis pas que c'est le cas de ton oncle spécifiquement !)
 
26 Décembre 2013
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@Linwe Ah mais je suis d'accord avec toi sur le fait que si tu as un élevage de base c'est pour les tuer, c'est le principe même ! Mais le mieux au final, dans l'optique de ne pas tuer d'être vivants,... c'est de pas avoir élevage :shifty:

C'est tout ce que plusieurs mad et moi même avons essayé de dire je crois. Biensur que c'est possible de faire de la viande "moins pire"; "moins douloureuse"; "moins énergitivore" et tant mieux qu'aujourd'hui certaines personnes, comme ton oncle, tendent vers ça. Mais au final, ce qui serait le "mieux" du point de vue de l'environnement, de" l'éthique" ou en tout cas d'une certaine "éthique", ce serait de manger et de produire tout simplement autre chose, puisqu'on le peut :fleur:
 
9 Novembre 2013
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lumostraining.com
Oui sauf qu'au final, quelques semaines après au maximum, l'animal serait mort ! Et là t'en fais quoi ? T'as un cadavre sur les bras, ça t'oblige à appeler l'équarisseur.., là au moins ça nourrit 3 familles pour l'année quoi :) sans compter le lait quand elles ont des veaux, c'est sur on a pas 3000 litres à l'année hein mais ça suffit pour la consommation des 3 familles aussi !

Sauf que comme il a sans cesse été question sur ce topic dans vos différents arguments: ces animaux n'existeraient pas sans l'homme, non?
Si on décide d'engendrer leur vie, il faut l' assumer jusqu'au bout tu ne penses pas?
L'argument: je finis par les manger parce que je ne sais pas quoi faire du corps, oui ok, on va dire que ça peut fonctionner la première fois, mais ensuite pourquoi en élever d'autres du coup? Je te demande ça parce que j'ai le sentiment que le modèle que tu présentes pourrait potentiellement nous donner bonne conscience, sauf qu'on voit bien qu'on ne pas se placer en tant que "simples" charognards qui se nourrissent des cadavres qu'ils trouvent sur leur chemin. On reste au contraire bien dans le principe qu'on les fait naitre pour notre propre consommation.
 
9 Novembre 2013
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lumostraining.com
+1 avec @Anableps et même au delà du principe même de conscience je ne vois pas pourquoi cet argument t'apparaît si important @Pluie d'automne ? Le fait qu'ils puissent souffrir n'est-il pas suffisant? (tout comme @Linwe je t'invite vraiment à regarder le TEDx dont je parlais tout à l'heure qui devrait te faire remettre en question pas mal de points, en particulier ceux sur l'empathie et la notion de projet, d'envisager l'avenir chez l'animal. Et c'est une conception quand même très antropocentrée et fortement teintée d'une vision prométhéenne de la vie. Finalement à travers ce genre de propos on perpétue, plus ou moins inconsciemment, le modèle théologique du dieu Anthropos.
Surtout que bon, personnellement j'aimerais bien savoir quel rôle de si important nous avons à jouer dans ce monde (j'avoue avoir souri quand tu parlais de se soucier de sa retraite :fleur:) ; pour le moment à part le détruire, je ne vois pas trop ce qu'on y fait...
À ce titre, je t'invite à lire les théories de Camus sur le monde absurde. Toi qui citais Ionesco, tu devrais y trouver une certaine résonance dans ses propos :).

Ajouter à ça le fait que, si l'on reste du côté des animaux: savoir que les porcs sont plus intelligents que nos chiens ne nous empêchent pas de trouver révoltant que certains pays consomment ces derniers. D'ailleurs très peu de personne envisagent une seule seconde d'élever un canidé pour ensuite le manger (en le tuant ou en attendant qu'ils meurent de vieillesse), non? Comment expliquer ce phénomène si ce n'est par de la pure dissonance cognitive?

J'aimerais rajouter une dernière chose : n'allez pas croire que les personnes végé/végan qui vous répondent sur le forum sont nées ainsi (enfin elles sont minoritaires si c'est le cas). Le coup de l'argument du lion, de l'homme au dessus de la chaine alimentaire, du cri de la carotte, etc.. On l'a souvent nous mêmes sortis quand on était face à un bouffeur de laitue :cretin: Notre société est brassée par le spécisme et s'est presque construite autour de ce modèle, donc c'est parfois difficile de concevoir un "autre modèle". Pourtant dès l'antiquité il y a eu de nombreux débats sur la question et le sacrifice pur de l'âge d'or était en réalité végétarien. (Pour celles.ceux qui aiment la littérature, allez regarder comment le sacrifice d'un animal était d'ailleurs justifier dans les textes à l'époque: l'animal était en réalité puni pour avoir causé du trouble #culpabilitédetuermonboeufrepresent. C'est passionnant de voir l'impact de notre culture sur les représentations que ça imprime dans l'imaginaire collectif et comment ça façonne notre rapport aux autres espèces -et à l'humanité elle même!-)
 
26 Décembre 2013
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Et aucune, aucune théorie scientifique ne place l'être humain au sommet de l'évolution. L'évolution n'a pas de sommet. Homo sapiens est une espèce parmi les autres

@Pluie d'automne Pour appuyer ce qui vient d'être dit par @Anableps , je te conseille vraiment, si tu aimes lire de la vulgarisation scientifique, Sapiens de Yuval Noah Harari, mais également pas mal de ces sources sur le sujet de l'espèce Homo sapiens, les 60 premières pages pour ce qui est de la spéciation, mais aussi ce qui est dit sur la révolution agricole, qui englobe l'élevage. C'est vraiment passionnant, et certaines de ces sources, sont des thèses peu ou pas connues qui gagnent à être connues et à être lues et pourraient peut être t'intéressaient sur ces sujets là. :fleur:
 
28 Avril 2015
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Je me permets un petit HS par rapport aux posts précédents mais en lien avec le documentaire ...

ça fait à peu près 7 mois que je suis passée végétarienne, dans une position " végésociable " à ce qu'il paraît ( je ne mange pas de viande ni de poisson chez moi mais si je suis invitée chez qqun qui prend le temps de faire à manger pour moi, je prends ce qu'il y a ), donc modérée dans mon rapport au véganisme.

Je suis bien sûr très sensible aux discours vegan mais j'essaie de rester tolérante envers mon entourage omnivore ( ça ne me dérange pas que l'on mange de la viande en face de moi, je suis ouverte à la discussion et ne m'emporte pas si l'on m'oppose des arguments )

Cela dit, j'ai été vraiment surprise de la réaction des gens dans mon entourage, et même de proches que je considère comme ouverts d'esprit. J'ai, en moins d'un an, reçu tous les arguments de mauvaise foi contre le végétarisme. On m'a régulièrement accusée de m'engager dans une secte :stare:
Je suis vraiment en mode " peace, j'ai mes convictions mais je veux pas les imposer " et en face je n'ai pas toujours eu le même respect. Cela m'a surprise et déçue.
Je ne comprends pas vraiment toute cette irrationnalité de la part de certains "carnistes"/omnivores.

J'aurais été curieuse d'avoir l'avis d'autres végétariens/végétaliens/vegan, qui dans leurs débuts auraient été en mode " si je suis cool, tout le monde est cool " et qui se sont pris des réalités en pleine figure auxquelles ils ne s'attendaient pas.
Parce que ça me turlupine un peu tout ça :erf:
 
28 Avril 2015
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@Tante Clara : merci de m'avoir répondu, ça me rassure de ne pas être la seule. ( et en même temps pas merci, j'ai grave envie de houmous maintenant :evil: )

J'ai aussi eu droit à " oui mais il y a des extrémistes dans le veganisme, tu vas forcément être influencée ", et aussi " oui mais regarde t'es devenue VG suite à une vidéo que ces extrémistes ont diffusée donc c'est pas entièrement ton choix "

Là ça m'énerve et je réponds " non mais oh prends moi pour une débile aussi ! c'est ton intolérance qui me donne envie de me radicaliser mais je vaux mieux que ça :drama: )

Oui moi aussi j'ai remarqué le lien directement fait entre veganisme et féminisme ( ouuuuh les 2 sectes qui doivent avoir des actions ensemble )

Mais oui, tu as sans doute raison, ça doit être du bon gros déni bien dégueu toute cette histoire.

@Elanore oui merci c'est vrai que j'ose pas encore squatter ce topic, j'me sens pas encore légitime ( oui je sais c'est débile )
 
27 Janvier 2016
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Au sujet des capacités intellectuelles des animaux et de la manière dont les chercheurs peuvent s'y prendre pour les évaluer, une conférence (pas du tout anti-spéciste mais je trouve pleine de bienveillance) qui m'avait fortement marquée :
Ça parle de pigeons ^^, et ça montre qu'il faut parfois aller chercher plus loin que les expériences de base qui peuvent tendre à simplifier leurs capacités..

@Nedjma : je rejoins Tante Clara, je pense que les gens qui reconnaissent ta position comme plus éthique que la leur vont se sentir coupables, même si tu ne leur fais pas de remarques. Et comme c'est très déstabilisant de se retrouver face à ses propres contradictions et de devoir changer son système de valeurs, il est fort probable qu'il réagissent agressivement ou essaient de te discréditer (ça rejoint aussi le biais de confirmation). Et effectivement on a assez souvent les mêmes réactions à propos du féminisme ("not all men", féminazis, etc)
 

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