La Boucherie Éthique, la révélation qui a ébranlé mes convictions véganes (+ l'interview des réal)

[esky]

@Linwe Effectivement le régime végétarien ou avec seulement du poisson sont considerés comme "optimaux" (pour etre plus précise, c'est souvent le régime type crétois qui est utilisé en nutrition, en tout cas dans le labo où je travaille). Par contre l'OMS et de nombreuses associations de nutritionistes ont "validé" le régime végan comme étant bon pour la santé à toute étape de la vie

Ensuite, si tu les tue, ben tu les tue (si elles meurent de vieillesse ok, mais en général on considère que ce n'est pas très safe de manger un animal mort de lui même), après on peut avoir un avis différent sur la question. Mais je tiens aussi à rappeller les scandales ayant eu lieu dans les abatoirs et élevages ces derniers mois et aussi à souligner que pour certains il s'agissait d’abattoirs "de proximité" où était abattu de la viande "bio" ou "label rouge" ou de petits éleveurs (donc techniquement de la "viande heureuse et bien élevée"), et que l'un des employé condamné avait lui même un petit élevage (de "viande heureuse, donc"), et que à moins d'avoir toi même élevé ET abattu ta viande (ce qui n'est le cas de presque personne), impossible de savoir ce qu'il s'est vraiment passé. Mais bon dans tous les cas tu as préferé mettre fin a la vie d'un être sentient pour un plaisir gustatif (sauf si effectivement tu les mange une fois mort de vieillesse, mais bon personne ne fais ça).

 

[Normie11]

Et donc la viande que tu manges, elle vient de ton propre élevage ?

 

[esky]

Les poules oui, le boeuf et le porc de chez mon oncle, pourquoi ?

Du coup, mort de vieillesse? Ou ton oncle les a abattus?
Pour le lien je le cherche et je te le passe dans l'aprem!

 

[Glück]

Mais donc je ne comprends pas @Linwe : la viande que tu manges est forcément un animal mort de vieillesse?

 

[Normie11]

Et... ton oncle attends donc qu'ils meurent de vieillesse ? Tu vois très bien ce que j'essaie de faire passer, arrête d'être de mauvaise foi. "la viande éthique existe", oui, mais pas chez toi non plus. Donc pas d'excuse pour continuer à en manger... Pourtant c'est l'excuse numéro 1 des omni

 

[Normie11]

(et au passage, je ne pense pas qu'il faudrait trop non plus manger un animal si vieux qu'il en est mort, je me sers de la mort de vieillesse simplement parce que ce ne serait pas une bête abattue, et donc la seule façon éthique d'en manger)

 

[Ragotte]

Au delà de la souffrance animale, être végétarien n'est pas forcément meilleur pour l'environnement ou le commerce équitable, penchez-vous sur la provenance de tous ces aliments "diversifiés" auxquels nous avons accès et dont les végétariens raffolent comme par exemple le soja... Si aujourd'hui on peut manger de façon très variée pas cher en étant végétarien, c'est parce que les aliments viennent de la planète entière, ne sont pas spécialement produits dans de bonnes conditions pour les producteurs, la terre, et font beaucoup de trajet avant d'arriver dans votre assiette. Le végétarisme et tous ses dérivés sont aussi un marché, comme tout autour de nous, il ne faut pas perdre son esprit critique même si on pense être dans le "droit chemin".

Pour moi la meilleure façon de se nourrir de manière éthique et sans polluer la planète, c'est de s'approvisionner localement auprès de producteurs dont vous connaissez la façon de travailler. Pour la viande, encore beaucoup de vaches françaises sont élevées dans des prés au grand air (j'habite en Normandie alors ça ne manque pas par ici) et mangent de l'herbe, pas besoin d'être bio, la viande est très bonne, elle n'a pas fait 5000 km en avion réfrigéré et le producteur est rémunéré à sa juste valeur. D'ailleurs, vu les prix de la viande locale, ça pousse tout de suite à réduire sa consommation!
Ça me fait rigoler les végétariens qui tiennent le discours qu'aujourd'hui, on n'a plus besoin de manger de la viande parce qu'on a accès à tellement d'aliments qu'on peut compenser le déficit de protéines... Heureusement qu'il y a la mondialisation, s'ils ne mangeaient réellement de façon éthique, c'est à dire local et de saison, ils feraient une dépression! Ça vous dit de ne manger que des choux et des patates tout l'hiver pour être plus "éthique"? Plus jamais d'avocats, d'ananas, de bananes etc...

J'ai lu quelqu'un qui disait que les cultures disparaissaient au profit des élevages d'animaux vu la consommation de la population humaine : c'est peut-être vrai à l'échelle de la planète, mais pas partout! Par chez moi, c'est l'inverse : la culture céréalière étant plus rentable et moins fatigante que l'élevage, on voit les élevages "familiaux" disparaître au profit des grandes cultures de blé, d'orge, de colza...

Il me semble donc plus éthique/écologique de me nourrir de viande et de produits locaux de saison que d'être végétarienne et de manger du soja en provenance du Brésil, mais ça n'engage que moi!

 

[Listhium]

@Ragotte on trouve très (très, très) facilement du soja (et des produits types tofu ou yaourt à base de soja) français maintenant


Je trouve aussi très facile de reprocher aux végétarien.nes/végétalien.nes/véganes leur consommation de produits qui viennent de loin : ça a sûrement déjà été dit ici, mais la production de viande est (si je ne me trompe pas) la première source de pollution au monde, devant tous les transports confondus (donc voiture, mais aussi bateau, avion...) ; on ne va pas se le cacher, malgré ce qu'ils aimeraient nous faire croire la plupart des gens ne consomment pas de viande dite "éthique" (le fameux petit producteur bio qui aime ses bêtes - mais n'hésite pas une seconde à envoyer Lucienne la vache à l'abattoir/la tuer lui-même) et je trouve ça bien facile d'invoquer cet argument pour ne pas avoir à adopter un mode de consommation plus responsable - de la planète, mais aussi des animaux

 

[Thihaly]

@Ragotte sauf que le soja dont tu parles ben...il est pour les animaux qui sont mangés. Eh oui. Donc un régime végétarien, lien, peu importe la consommation de soja, sera moins destructeur pour la planète qu'une alimentation carnée.

 

[Kyubey]

J'ai lu quelqu'un qui disait que les cultures disparaissaient au profit des élevages d'animaux vu la consommation de la population humaine : c'est peut-être vrai à l'échelle de la planète, mais pas partout! Par chez moi, c'est l'inverse : la culture céréalière étant plus rentable et moins fatigante que l'élevage, on voit les élevages "familiaux" disparaître au profit des grandes cultures de blé, d'orge, de colza...

Qui sont utilisés pour nourrir le bétail...

 

[esky]

@Linwe Alors pour le moment j'ai retrouvé un rapport de l'association des nutritionnistes et diététiciens des états unis et du canada (traduit ici par une associations pour le veganisme mais tu as bien toutes les sources et les articles ainsi que les auteurs : https://www.veganisme.fr/Images web site/position-AAD.pdf et il ne s'agit pas d'une association particulièrement "pro" vegan à la base, le rapport parle beaucoup plus du régime végétarien mais parle du cas végétalien lorsqu'il y a besoin). Du coup je pense que j'ai confondu avec l'OMS, qui il me semble n'a pas fait de rapport (mais n'a jamais dit non plus que c'était "mauvais pour la santé"). La seule chose chose à laquelle il faut faire attention est la B12, que l'on ne peut avoir lorsque l'on est végétalien. Mais je tiens à rappeler que cette vitamine est produite par certaines bactéries (donc pas synthétisée de façon chimique ou autre) et que presque tous les animaux d'élevages sont aussi supplémentés avec de la B12 de tout façon.

@ElectraHeart On a jamais dit que c'était mauvais! Alors certes la viande rouge et charcuterie oui, le lait et beurre c'est encore à l'étude (entre autres sur l'impacte sur l'acidification du corps et l'ostéoporose), et le poisson peut être très bon à condition qu'il n'ai pas été exposé aux métaux lourds (ce qui est malheureusement beaucoup le cas surtout pour les "gros" poissons), mais oui le reste ce n'est pas mauvais en certaines quantités!
Par contre le fait de ne pas en consommer n'est pas mauvais non plus, ce qui fait que l'argument "c'est nécessaire à notre survie" ne tiens pas le coup

 

[Pluie d'automne]

Bon effectivement il n’y a pas de débat ici.
D’ailleurs, @Anableps tu n’as pas non plus répondu à mes propos sur les éthiques plurielles. Comme quoi, je ne suis apparemment pas la seule à ne soit-disant pas répondre aux propos des autres (j’avais l’impression que si mais visiblement mes réponses ne te conviennent pas).

Globalement, en disant que la viande éthique n’existe pas, vous placez encore une fois votre vision de l’éthique comme un fait. Si vous ne voyez pas cela, excusez-moi, mais il y a un problème. Vous ne possédez pas la vérité absolue. Vous avez le droit d’avoir des croyances et des convictions, mais s’il vous plait, arrêter de les ériger en dogme absolu que tout le monde doit suivre parce que sinon on n’est des méchants (by the way je ne mange pas de viande non plus @esky et n’étant pas végan, je me suis également pris pas mal de réflexions dans la tronche de certains d’entre eux, donc bon, ça va dans les deux sens apparemment). Donc écoutez, je préfère en rester là puisque ça n’avance à rien. Et bien que vous soyez biologistes ou scientifiques de métier, j’imagine que comme dans toute science (moi aussi j’en fais, c’est juste qu’elles sont « humaines » et pas « dures », en tout cas qualifiées comme telles) il y a plusieurs courants et théories. Et désolée mais je ne vois pas d’où vous jugez que je ne m’y intéresse pas ou que je ne lis rien dans ce sens.

PS : L’OMS reconnaissait l’homosexualité comme une maladie mentale jusqu’en 1990. Donc merci de ne pas ériger cette organisation comme ayant aussi la vérité ultime et unique (ce qui ne veut pas dire que je remets en cause tout ce qu'elle dit mais bon). Et d’ailleurs, il me semble qu’elle dit que manger trop de viande a des effets néfastes sur la santé. Ce n’est pas dire qu’il faut être vegan. Juste qu'il faut manger moins de viande.

Sur ce, au revoir.