La femme trans agressée à Paris refuse les amalgames racistes

[Mymy Haegel]

@Loua31 : merci d'arrêter de raconter n'importe quoi sans source chiffrée et officielle. Je te donne ici un avertissement, le racisme c'est BYE. Et pas la peine de me dire "gnagnagna tu connais pas les pays arabes musulmans", j'ai pas le temps pour ces conneries et tu connais pas ma vie.

 

[Mymy Haegel]

Bon j'ai viré Loua pour racisme, bisous

 

[Margay]

Tout d'abord, homophobie =/= transphobie (rappel valable à tout le monde sur le topic)

Oui, désolé, j'ai élargi mais je n'aurais pas du parce que ce n'est pas le sujet
Après, plus concrètement sur l'Algérie, c'est aussi parce que l'article wiki ne parle que du statut des homosexuel.les, et je ne sais pas ce qu'il en ait des personnes transgenre. Je me trompe peut-être, mais je suppose très fortement qu'un pays qui n'est pas ouvert sur le sujet de l'homosexualité ne le sera pas non plus sur celui de la transidentité

Sinon tu veux qu'on en parle de la Manif pour Tous & Co qui font des "blagues" à base de "je suis un hélicoptère appache lol"

je les critique aussi dans mon post, justement quand je parle des croyants, je parle de toutes les religions (monothéistes) (en général, il va y avoir des schismes plus ouverts au d'autre, comme tu le fais bien remarquer avec les protestants)

ou de la France qui a été condamné plus d'une fois par la CEDH pour avoir forcer pendant de très TRES longues années les personnes trans à être stérile pour pouvoir changer d'état-civil ?
On peut aussi parler qu'être trans, on est inapte à l'armée car "malades mentaux" (bon perso je suis pas pour l'armée, mais à la rigueur c'est un autre sujet) ?
On peut aussi parler de la loi sur le changement de prénom peut voire pas appliqués par les mairies dès que la raison de la demande est "transidentité" ?
EDIT : c'est vrai que les micro agressions, c'est moins impressionnants (et donc quantifiables) qu'un coup de poing dans la gueule, mais je peux t'assurer que se faire entendre 10000 fois qu'on est pas vraiment un homme ou une femme, ça peut être plus dévastateur qu'un coup de poing. Les gens osent moins agresser physiquement.

Je n'ai vraiment pas chercher à dire que la France c'était l'utopie, que nous on est super gentil avec les personnes trans, je sais bien que la France n'est pas le monde idéal pour les personnes trans Mais quand on compare à d'autre pays, ce n'est pas le pire non plus, donc oui, je suppose qu'il y a moins de personnes transphobe et que la société est moins transphobe en France que dans d'autre pays; de la même manière qu'il y a plus de personnes transphobe en France que dans d'autre pays plus ouvert sur le sujet.

Est-ce que tu penses aussi que c'est la culture chrétienne et d'Europe de l'Est qui fait qu'en Russie la condition des personnes trans est grave ?

Je ne sais pas si c'est la culture chrétienne qui fait qu'en Russie la condition des personnes trans est grave, mais je pense par contre que la culture générale du pays fait que c'est le cas.
Quand on voit le nombre de femme qui meurt sous les coups de leur conjoint (le ratio sur la population donne 0.007% contre 0.0002% pour la France, soit plus de 30 fois plus), je vois pas ce qui peut influencer autrement que la culture.... Surtout quand les violences domestiques sont légales...

Fin bref, si la culture n'influence pas, alors quoi?
Pourquoi on se fait chier en France à tenter d'éduquer les gens sur ces questions si on ne considère pas qu'il y a une part culturelle à l'intolérance?


edit : je me mélange un peu au niveau des exemples, désolé pour ça, je suis super crevé, j'espère quand même ne pas avoir répondu totalement à côté de la plaque

 

[grenouilleau]

@Margay Si on trouve une constante dans les agressions transphobes dans deux cultures aussi éloignées que la culture méditerranéenne et la culture russe, je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que la transphobie est un comportement haineux assez universel, qui transcende (malheureusement) les cultures justement. Enfin c'est comme ça que j'interprète le fait que ce soit un point commun.

 

[Margay]

@grenouilleau
Sauf qu'il n'y a pas autant de transphobie partout (et heureusement, ça signifierait qu'on ne peut rien faire contre sinon...)

 

[grenouilleau]

@Margay Tu peux développer ? Ce serait intéressant de savoir où, et dans une second temps pourquoi là et pas ailleurs ?

 

[Evanesco]

@Mozart Hella

@Bleumi
Regarde la réponse de @celacanto juste en dessous de ton message, il résume très bien le problème. Et le fait que des gens (et je parle pas spécifiquement de @Margay pour le coup) s'indignent de la transphobie uniquement quand les agresseurs ne sont ni blanc ni catho (alors que Génération Identitaire et leurs cliques sont aussi les spécialistes pour ça), ça s'appelle du racisme
Autre petit rappel, c'est possible d'être musulman et LGBTI, maghrébin LGBTI, etc.

En gras pour les gens du fond

N'empêche ça fait flipper cet effet de groupe. Je trouve que c'est faire preuve d'une grande résilience que d'arriver à avancer tout en faisant la part des choses, malgré la gravité de ce qu'elle a vécu. Tout mon soutien (et ma grande admiration) à Julia.

 

[Margay]

@Mozart Hella
Donc selon toi, le pourcentage de gens transphobe est stable, n'évolue pas dans le temps, est le même partout, dans n'importe quel pays quelque soit la culture dudit pays?

Si tu penses ça, je ne suis pas d'accord, mais comme je suis pas sociologue, il faudra que j'en reste avec un lets agree to disagree. Mais pourquoi s'emmerder à faire de la sensibilisation? Pourquoi écrire des articles sur la transiidentité si ça n'a aucune influence?



@grenouilleau
Je suis pas ethnologue/andropologue/tout métiers qui s'intéresse aux cultures humaines, donc non, je ne peux pas vraiment développer Mais a partir du moment où pleins de pays ont des cultures différentes, que la culture influence l'éducation, et que l'éducation influence notre vision des choses, je vois pas comment on peut considérer que ce sujet spécifiquement passe au travers des mails du filet et que l'environnement n'a aucune influence sur la transphobie.

 

[Pipistrelle.]

Bah des sociétés où la transidentité et la non-binarite des genres est admise voire valorisée y'en a quelques unes non? Moi il me semblait que c'était précisément l'argument massue pour démontrer que l'acceptation de la trans-identité est une affaire de culture. Là comme ça je pense aux native Americans par exemple, sinon on peut mentionner la Thaïlande? Sans dire que les lady boys ont 100% les mêmes droits que le reste de la population, il me semble que dans les grandes villes iels peuvent vivre leur identité au grand jour sans risquer de se faire agresser... Et puis Bangkok c'est un peu LA capitale mondiale de la chirurgie pour changer de sexe, non?

 

[Pipistrelle.]

@Chandernagor Le terme ladyboy n'est pas "réservé" à l'univers du porno ? Si on traduit on en Français c'est assez violent comme dénomination, non ?

Alors je t'avoue que je ne sais pas du tout, j'ai utilisé le terme parce que c'est celui que j'ai toujours entendu concernant cette communauté, mais je vais checker.

Edit : j'ai trouvé cet article Wikipedia qui explique tout. A priori «lady boy» fait partie des termes usuels sans que ce soit péjoratif.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Katoï

 

[Margay]

@Mozart Hella
Je considère tout ce que tu décris comme de la transphobie, mais je t'avoue que je me fais une échelle mentale de la violence transphobe (en gros, viol, emprisonnement ou meurtre transphobe = 10/10 sur l'échelle de la transphobie, et le reste à placer selon sa sensibilité j'imagine). Donc selon le pays/groupe social, je vais supposer qu'il y aura moins de transphobie en nombre (= globalement moins de personne transphobe) et en intensité (= globalement moins d'acte transphobe très violent)
Mais dans un pays qui n'autorise même pas le fait d'être trans, il ne peut pas y avoir ces micro-agressions, est-ce que ça veut dire qu'il y a moins de violence?

Mais au final, tu ne réponds pas vraiment à ma question (j'aimerais vraiment avoir ton pdv là dessus)

Et j'avais mis un édit mais comme tu as répondu pile pendant que j'éditais .. : je reposte ça là

Donc question initiale :
"Donc selon toi, le pourcentage de gens transphobe est stable, n'évolue pas dans le temps, est le même partout, dans n'importe quel pays quelque soit la culture dudit pays?"
avec l'édit : d'ailleurs, tu avais l'air de considérer les cathos blanc comme particulièrement transphobe? J'ai mal interprété? Si oui, tu considères que c'est lié à quoi si ce n'est la religion?

 

[Margay]

@Mozart Hella
D'après ce que tu me dis, j'ai l'impression que ça corrobore le fait que la culture influence sur la transphobie, donc j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu dis que non(? C'est comme ça que j'ai intérprété ton message sur les actes transphobes en France) plus tôt
(et je suis d'accord avec toi, mais j'étends ça à l'ensemble des religions monothéiste par contre, pas que les catholiques )


edit : Pour ton edit, je suis tout à fait d'accord...
(j'ai peut-être mal compris tes messages depuis le début du coup)