La nuit de sexe la plus dingue de ma vie

[elodie94]

@Earl :

L’adolescence est un âge où l’on fait face à beaucoup d’insécurités et où l’on développe sa personnalité. Je pense donc, en effet, que les relations stables et monogames sont ce qu’il y a de plus sain à ce moment là, qu’elles comportent des relations sexuelles ou non (la pression qu’il y a sur l’âge de la première fois est extrêmement néfaste selon moi, et il n’est pas du tout obligé d’avoir des relations sexuelles durant l’adolescence, ni même de relations amoureuses). C’est d’ailleurs ce que les études (par exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28010123) suggèrent en montrant qu’il existe un lien probable entre les relations sexuelles sans attaches chez les ados et le développement de troubles psychologiques tels que l’anxiété et la dépression, notamment chez les jeunes filles, qui sont beaucoup plus susceptibles de se sentir « utilisées » en tant qu’objets sexuels. Et il n’est pas question ici des cas où le consentement est bafoué et qui aboutissent à des viols, avec ou sans pénétration, mais bel et bien à des situations où les filles s’engagent dans des relations sexuelles de leur propre volonté.

En prenant tout cela en compte, j’estime que ce genre d’articles devrait être réservé à un public plus mature, capable de faire la part des choses et de prendre du recul par rapport aux expériences qui leur est présenté. Il n’y a aucune incitation directe dans ce témoignage, mais c’est peut-être même plus tentant dans le sens où l’adolescence est aussi l’âge où l’on a tendance à rejeter l’autorité. Par conséquence, une incitation directe pourrait être contre productive. Mais le témoignage d’une fille qui affirme avoir eu une expérience « inouïe », et qui lui a permis de prendre davantage confiance en elle, forcément que ça peut donner envie.

 

[LaBeletteMasquée]

@elodie94

Il y aurait beaucoup a redire sur cette étude et le résumé que tu en fais ...

Et puis franchement, tu penses qu'une nana de 15 ans qui n'a pas envie d'avoir de relations sexuelles, en lisant cet article, se dirait : "ah bah finalement si, allons baiser avec le premier type qui passe "..?
Ouuu alors, en lisant régulièrement madmoizelle, elle se dirait que lorsqu'elle aura des relations, elle pourra le faire librement, comme elle veut, avec qui elle veut, et que son consentement devra être respecté ?
C'est quoi le plus probable ?

Enfin bref, il faudrait VRAIMENT que tu arrêtes de penser que tes opinions sont des vérités universelles ...

 

[Kanmani]

Je plussoie @LaBeletteMasquée !
Et puis de toute façon, même si une jeune fille de 15 ans est très émoustillée par ce genre d'article et a envie d'essayer, tant que c'est consenti, il n'y a pas vraiment de problème, si ? Il n'y a pas une sexualité unique valable mais plusieurs et elles dépendent de chacun. Alors évidemment que c'est pas fréquent qu'une fille de cet âge ait ce genre de fantasme mais au moins, avec cet article, elle saura que ça ne fait pas d'elle quelqu'un d'anormal que d'avoir déjà des penchants autre que le sexe "vanille."
En fait, @elodie94 je trouve que ton post suggère qu'une jeune femme de 15 ou 16 ans est forcément teeeeellement influançable que ce genre d'article va lui donner envie de tenter l'expérience parce que "si ils en font un article c'est que c'est la mode donc j'essaie pour faire comme tout le monde parce que j'ai pas de recul sur mes action." Je trouve que c'est assez réducteur et condescendant, et puis franchement, ce genre d'expérience dont la Madz livre ici un témoignage est, en l'occurence, empli de respect mutuel et de consentement, donc en somme que des pistes pour expliquer ce que DOIT être la sexualité, n'importe laquelle.
Madmoizelle.com ne promeut pas le sexe avec amour à tout prix et la monogamie comme but ultime à l'existence, tous les autres médias féminins visibles s'en chargent, mais en revenche, elle promeut le respect, l'amour de soi et de l'autre sous toutes ses formes, le consentement... Et cet article y répond totalement. Plus important, il permet à son lectorat jeune ou moins jeune d'avoir accès à des témoignages qui démolissent des clichés ( en l'occurence, sur le BDSM ) parce que perso, sans être tentée, je suis touchée par la relation qui s'est crée en une nuit entre les deux protagonistes de cette histoire, je n'ai pas envie de faire pareil mais je trouve cela beau et incroyable cette intensité, même si la forme ne me donne pas envie pour autant. Et je suis contente de m'être trompée quand j'ai longtemps pensé que le BDSM était seulement une question de violence. Et je suis à peine plus âgée qu'une gamine de 15 ou 16 ans.

Pour finir, je n'aime pas l'idée d'insinuer que la sexualité d'une jeune femme peut être influencée en mal par un article bienveillant et qui met le consentement au centre de tout. Lire un article sur le BDSM ne va pas pousser quelqu'un à faire du BDSM si il ou elle n'en a pas envie. On dirait un peu le genre de discours nauséabonds sur l'homosexualité comme fruit d'une certaine éducation, influence, etc...
En fait, c'est juste une histoire de goût et je pense, contrairement à toi, (et sans que cela ait un rapport avec la ligne éditoriale de Madmoizelle, ) que les jeunes filles ne rêvent pas forcément de monogamie à 15 ans, et je pense que ça n'a jamais été le cas. Sans nier un besoin d'amour, les jeunes filles, tout comme les jeunes garçons, rêvent de plaisir, et tant mieux.

 

[Chikiri]

@elodie94
Alors moi je l'ai lu l'article (j'aurais jamais cru trouver ce genre d'article sur pubmed d'ailleurs ...) et soit on n'a pas lu la même chose, soit il y a un peu (beaucoup) de mauvaise foi.
=> Our findings also support the hypothesis that CSREs have no major short-term impact among adolescents
Alors certes, ils rajoutent "with a small effect for girls only", mais c'est sûr que dans notre société où les filles sont plus jugées que les garçons pour ce genre d'actes, cela ne doit pas toujours être facile de devoir "assumer".
Et je trouve que ce qui est vraiment problématique c'est tous tes commentaires qui, s'ils sont lus par justement ces "jeunes filles", risquent au contraire de les culpabiliser. Mais mince quand est-ce que l'on va foutre la paix à tout le monde sur comment vivre sa sexualité ?

 

[Earl]

@Earl :

L’adolescence est un âge où l’on fait face à beaucoup d’insécurités et où l’on développe sa personnalité. Je pense donc, en effet, que les relations stables et monogames sont ce qu’il y a de plus sain à ce moment là, qu’elles comportent des relations sexuelles ou non (la pression qu’il y a sur l’âge de la première fois est extrêmement néfaste selon moi, et il n’est pas du tout obligé d’avoir des relations sexuelles durant l’adolescence, ni même de relations amoureuses). C’est d’ailleurs ce que les études (par exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28010123) suggèrent en montrant qu’il existe un lien probable entre les relations sexuelles sans attaches chez les ados et le développement de troubles psychologiques tels que l’anxiété et la dépression, notamment chez les jeunes filles, qui sont beaucoup plus susceptibles de se sentir « utilisées » en tant qu’objets sexuels. Et il n’est pas question ici des cas où le consentement est bafoué et qui aboutissent à des viols, avec ou sans pénétration, mais bel et bien à des situations où les filles s’engagent dans des relations sexuelles de leur propre volonté.

En prenant tout cela en compte, j’estime que ce genre d’articles devrait être réservé à un public plus mature, capable de faire la part des choses et de prendre du recul par rapport aux expériences qui leur est présenté. Il n’y a aucune incitation directe dans ce témoignage, mais c’est peut-être même plus tentant dans le sens où l’adolescence est aussi l’âge où l’on a tendance à rejeter l’autorité. Par conséquence, une incitation directe pourrait être contre productive. Mais le témoignage d’une fille qui affirme avoir eu une expérience « inouïe », et qui lui a permis de prendre davantage confiance en elle, forcément que ça peut donner envie.

Euh... "The findings underscored the importance of using caution when arguing that CSREs are detrimental or harmless to the psychological well-being of adolescents."
"Importantly, such depressive symptoms were present prior to hookups, which challenges the idea that CSREs cause depression."
"Few studies have investigated this indicator in association with CSREs, and the two that have done so presented divergent conclusions. On the one hand, a study reported that both young men and women who had no suicidal ideation and engaged in CSREs during adolescence reported suicidal ideation in emerging adulthood (Sandberg-Thoma & Kamp Dush, 2014). On the other hand, another study with a better temporal precedence of variables reported that engagement in CSREs during adolescence caused no suicidal ideation one year and five years after the activity (Deutsch & Slutske, 2015)."
"In sum, the negative impact of CSREs on adolescents’ depressive symptoms, suicidal ideation, self-esteem, and alcohol and drug use is not clear."
"However, some studies have found contradictory results (Vrangalova, 2015a) or no association between CSREs and psychological well-being for women or men (Deutsch & Slutske, 2015; Eisenberg et al., 2009; Owen & Fincham, 2011a)."

Je m'arrête là, mais visiblement l'étude ne dit pas vraiment ce que tu résumes, j'ai l'impression. Ca a l'air d'être bien plus subtile et difficile à mesurer que ce que tu décris.

Et là on ne parle pas de l'impact des relations sexuelles non monogames, mais de l'impact de la lecture de récits de relations sexuelles non-monogames, ce qui me semble extrêmement différent. Si on me prouve que la lecture de ce type de témoignage augmente les chances que les adolescent-e-s aient des relations sexuelles "ONS" (pour reprendre le terme de ton étude ^^) et que celles-ci augmentent significativement les problèmes rencontrées par les adolescent-e-s, je veux bien repenser ma position, mais pour l'instant ta réponse ne me semble rien démontrer de tel.

 

[Earl]

Je double post mais en fait, les résultats de l'étude ne disent pas DU TOUT ce que tu as écrit.

"It appears plausible that CSREs have no major impact on psychological well-being when considering previous well-being, since many other events and factors in an adolescent’s life may be more significant. In the long run, it is important to consider that CSREs may have a more negative impact on psychological well-being in adolescence than in adulthood because adolescents aim to develop close and committed relationships (Paul, Wenzel, & Harvey, 2008). CSREs may thus fail to satisfy their emotional needs (Baumeister & Leary, 1995) and hinder the development of their aptitude for intimate relationships (Paul et al., 2008).
When CSREs slightly decrease psychological well-being, one possible explanation is that girls with pre-existing distress may engage in FWB relationships or ONSs to relieve their low psychological well-being (Owen et al., 2011), but these experiences may have the opposite effect. Indeed, girls are reported to be more vulnerable than boys to a lack of commitment in relationships that include sex (Meier, 2007). Ambiguity in expectations (i.e., lack of clarity about romantic commitment, closeness, or exclusivity) and lack of communication (Lovejoy, 2015) may contribute to conflicting feelings and emotional vulnerability, such as frustration about unreciprocated deeper feelings and feelings of betrayal (Lovejoy, 2015; Weaver, MacKeigan, & MacDonald, 2011), and consequently to greater psychological distress. Girls may also feel manipulated, even more so if they develop romantic interest, and may blame themselves when their casual partner does not show interest afterward (Meier, 2007; Paul & Hayes, 2002; Lovejoy, 2015). Higher alcohol and drug use may therefore be a strategy to cope with their increased psychological distress. It is also possible that girls may suffer from negative appraisals of double standards (Crawford & Popp, 2003), acquiring a negative reputation from having engaged in a CSRE."

 

[Nastja]

@Kanmani
Il n'y a que moi qui trouve que 15 ans pour avoir des relations sexuelles c'est... trop jeune ?

 

[Mymy Haegel]

il ne faut pas oublier que le public cible de Madmoizelle reste les adolescentes

Non, ce sont les jeunes femmes adultes — dans le sens : majeures, vaccinées (j'espère sinon allez faire vos rappels) et le plus souvent étudiantes / nouvellement employées. Ton postulat de base est donc erroné.

Sinon, merci à toutes pour vos réponses comme d'habitude mesurées et argumentées. Comme vous le rappelez si bien, il n'y a pas une sexualité mais des vies sexuelles, et tant que le consentement est là il n'y a pas de honte à avoir

Spoiler: Plot twist

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[Clèves]

@Nastja Non, je ne pense pas qu'il n'y ait que toi, vu que la sexualité des jeunes filles est un de ces sujets sur lesquels tout le monde pense avoir une opinion à apporter

Mais du coup, je me demande... Ça veut dire quoi, "trop jeune" ? Trop jeune par rapport à quoi ? Et comment ça s'évalue ? Comment on sait qu'on a ses premières relations sexuelles "trop jeune" ou pas ? Quand on le regrette après ? Parce que perso j'ai des amies qui ont débuté leur sexualité à cet âge... et certaines plus jeunes encore (eh oui). Et certaines l'ont bien vécu, d'autres non, d'autres plus ou moins... pour des raisons qui ne sont pas forcément liées à leur âge de l'époque d'ailleurs. Enfin vraiment je comprends pas du tout comment on peut se poser en juge et prétendre savoir ce que des jeunes filles doivent faire de leur corps ou non.

 

[uefuef]

@Nastja J'ai eu mon premier rapport à 15 ans (avec un partenaire de 15 ans également), et je le vis très bien ! Je rappelle également que 15 ans, c'est l'âge de la majorité sexuelle en France.

@elodie94 J'ai eu des relations sans attache, qui m'ont notamment aidé à comprendre ce que j'aimais MOI en tant que personne, et pas juste en me projetant sur les fantasmes de mes partenaires. Le discours n'est pas de dire "Ayez absolument des relations sans attache pour être heureux dans votre sexualité" mais de dire "Si vous avez envie de relation sans attache, vous en avez bien le droit." Je suis vraiment étonnée de constater qu'en 2019 on considère encore problématique les relations d'un soir/sex friend ou les relations non monogame. Si une jeune fille (quelque soit son âge) se sent émoustillée en lisant ce témoignage, et qu'elle a envie de s'essayer au BDSM, quel est le problème ? Il existe des articles sur ce sujet sur Mad qui rappelle les règles de sécurité de base, le consentement etc. Et c'est pas pas comme si le mag était exclusivement composé d'article sur ce sujet, il y en a aussi de nombreux qui parlent de relation monogame, et personne ne vient hurler sous ses articles comme quoi on incite les jeunes à la monogamie.

Bravo à tous ceux qui ont rappelés qu'il n'existe pas qu'une sexualité et qu'une vision du couple, c'est toujours tellement cool de voir la bienveillance dans la majorité des commentaires

 

[Kanmani]

@Nastja Comme dit plus haut, 15 ans est un âge où beaucoup de jeunes filles ont leur première fois, ce n'était pas mon cas mais statistiquement, beaucoup commencent à cet âge là.
Alors, trop tôt ou pas, je ne sais pas, encore une fois je pense que ça dépend de chacun.
Pour moi, ça aurait été trop tôt mais une pote a moi a commencé à cette âge là et ça ne lui a pas posé de problème. Tout le monde a des désirs et des envies différentes.
Je ne voulais pas que mon post pousse les gens à se dire que à 15 ans, faut être prêt à coucher. Je voulais juste qu'on fasse un peu confiance aux jeunes filles et qu'on les croit quand elles disent qu'elles ont envie de le faire.
Je suis juste un petit peu fatiguée de ce mythe "on couche pour faire plaisir au mec."
Je ne nie absolument pas que c'est une réalité et que bon nombre de Madz ont pu avoir une 1ère fois pénible à cause de cette injonction ( bon courage à elles toutes ) mais j'estime juste que ce n'est pas une raison pour ne pas faire confiance à des jeunes femmes qui peuvent avoir consciemment envie de passer à l'acte. Poir moi ça revient encore à nier leur désir.

 

[Nastja]

@Flopidou Enfin on a tous une opinion à apporter sur tous les sujets. Si dès qu'on parle de la sexualité d'ados on se fait tâcler parce que c'est un sujet féministe intouchable alors autant le dire dès l'entrée en matière de l'article.
Trop jeune pour moi ça veut dire qu'à 15 ans on est encore "enfant", qu'on peut encore être "innocente" et ne pas tout de suite sauter dans le bassin des adultes. A 15 ans tu rentres à peine en seconde. Bien sûr que certains sont prêts, certains sont prêts même à fumer à 13 ans ou à quitter l'école.

Et puis 15 ans c'est trop jeune pour plein d'autres domaines : conduire, voter, se faire tatouer, travailler en CDI ou posséder un compte en banque. C'est pas parce qu'on parle de la sexualité et du corps des femmes (thème à la mode en ce moment) qu'il faut être complètement ouverte à la proposition avec le motif récurrent du "c'est le corps des femmes y'en a encore qui veulent donner leur avis dessus!".

Moi je trouve que c'est jeune 15 ans, garçon ou fille. Voilà si d'autres ne sont pas d'accord c'est leur droit.