La PMA pour toutes en 2018, l'annonce qui réveille les passions

[Cleos]

C'est peut-être triste la PMA mais il va falloir s'habituer à pleurer, aujourd'hui on a 1 couple sur 6 qui consulte pour infertilité, et ça ne va pas aller en s'arrangant. Pour info il y a 1 couple sur 2 qui sort d'un parcours de PMA sans enfant. Il y a 50 ans, on considérait un homme infertile (à ne pas confondre avec stérile) si il avait moins de 40% de spermatozoides actifs, aujourd'hui on est descendu à 4%. On dit merci les perturbateurs endocriniens! (entre autre) (je sors les chiffres de tête, corrigez-moi si je me trompe)
Les difficultés à concevoir c'est effectivement triste, et c'est un parcours du combattant et une grande souffrance pour beaucoup de couples, eux aussi ils aimeraient bien pouvoir tranquillement faire leur bébé sous la couette, mais ça marche pas, et les progrès de la médecine sont justement là pour leur filer un petit coup de pouce (d'ailleurs on s'emballe vite sur l'eugénisme hein, on parle de mettre un spermatozoide dans un ovule parce qu'il y arrivait pas tout seul en fait...).
Je n'ajoute rien sur l'aspect "pour tous" de la PMA, il était grand temps!

Spoiler: Au sujet de la conception en milieu médical

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[DarkVador-au-sauna]

@PetitePaille Mais quand tu te fais opérer des yeux parce que tu as un problème de vision c'est bien pour te perfectionner, non ? Une anomalie c'est une déviance par rapport à la norme, et la norme elle est construite socialement... même l'idée de ce qui est "naturel" est construite. J'avoue avoir toujours du mal à comprendre cet argument, ce qui est "naturel" n'est pas nécessairement "bon".
Et les femmes ne feront pas des bébés toutes seules, elles seront bien entourées de médecins. (Plus sérieusement, je vois pas en quoi ce serait moins éthique que d'avoir un enfant avec un coup d'un soir qu'on ne reverra jamais, par exemple).

 

[jorda]

Quels sont les arguments contre ?

Entre autres : le fait que tout accouchement est risqué, et le fait qu'il existe aussi des conséquences psychologiques éventuelles sur les personnes qui accouchent et qui pourraient se sentir, légitimement d'ailleurs, liées à l'enfant. Il me semble aussi qu'il y a eu des histoires d'abus par rapport à des demandes de parents biologiques qui exigeaient 1000 choses super-contraignantes pour la personne qui accouche. Il y a eu une sorte de scandale à ce sujet à propos de je ne sais plus quelle star...

 

[Ichor]

Parti

 

[Dolores Haze]

@AprilMayJune Nous avons des conceptions absolument opposées de la chose, et oui, comme tu le dis, ce sont des visions du monde, tout le monde ne partage pas la même. Pour moi un enfant n'a pas à être un "projet sérieux", je trouve ça dommage d'être constamment dans la planification et le contrôle. J'aime mieux l'idée du hasard des choses.
@Agutti Je suis ton raisonnement mais pour moi dès qu'il y a argent mis en jeu, et donc distinction entre les couples qui peuvent acquérir un enfant ou non, il y a marchandisation. Je pense que les gens ont tendance à vouloir avoir leur petit enfant à eux, de manière assez égoïste. Jusque là, les couples qui ne pouvaient pas avoir d'enfants trouvaient d'autres manières d'être parents : l'adoption mais aussi l'enseignement, le fait de s'occuper des enfants d'amis, de la famille, etc. Je suis désolée mais je trouve ces solutions plus saines et plus profitables à la société. Je sais que l'adoption n'est absolument pas facilitée aujourd'hui, je trouve ça vraiment dommage qu'on mette l'accent sur la PMA.

 

[Boite de conserve]

@Dolores Haze est tu dans une situation où tu ne peux pas avoir d'enfants ? parce que je trouve que tu juge très durement les personnes souhaitant avoir un enfant et les solutions que tu proposes te semble de bon palliatif pour toi ou des personnes de ton entourage, mais ce n'est pas le cas pour tous. Et oui un enfant beaucoup le "prévoiront" pour être dans un désire commun, pour lui assurer la meilleure arrivé possible (comme dans le cas d'une adoption).
Et si je suis d'accord sur le fait qu'il faille faciliter l'adoption, je ne vois pas vraiment en quoi c'est moins marchandisant que la PMA. l'adoption coûte à ma connaissance également beaucoup aux parents.

 

[Ichor]

Parti

 

[Sorbitou]

@Dolores Haze
Désolée j'interviens comme ça dans le débat mais tu parles de l'adoption comme d'une solution plus "saine" alors que 1) il y a au final très peu d'enfants proposés à l'adoption comparé au nombres de parents souhaitant adopté, la plupart des adoptants devant se tourner vers l'adoption international où certains pays refusent que les enfants soient adoptés par des célibataires ou des couples de même sexe et 2) il s'agit de faire partir un enfant dans un autre pays très différent, je ne veux pas parler à la place des enfants adoptés mais j'avais vu un reportage il y a quelques temps qui brisaient les tabous de la difficulté des familles adoptantes où l'enfant n'arrive pas à s'adapter.

Et enfin c'est mon point de vu personnel, tu parles de l'adoption comme quelque chose de profitable à la société mais à la société française je suppose. Car ces pays qui voient quitter des enfants, au final je ne sais pas si cela leur est profitable car ils perdent une future génération qui auraient pu aider ces pays à ce construire/reconstruire/se développer.

Il faut quand même avoir à l'esprit que plus les pays vont se développer et pourront s'occuper de leur orphelins moins il y a aura d'adoptions à l'international

 

[Ichor]

@Tu as raison
Je sais pas, franchement.
Je trouvais ça étrange aussi. Je ne sais pas d'ailleurs si c'est vraiment appliqué

 

[Dolores Haze]

@Boite de conserve Non je ne cherche pas à avoir d'enfant. Je ne voulais pas avoir l'air dur. On est tous égoïstes, dans une société qui nous encourage à l'être. Je trouve simplement étrange qu'on défende bec et ongles la PMA comme si c'était une injustice que d'en priver les femmes, alors qu'avoir des enfants à soi, issus de son propre patrimoine génétique, n'est une nécessité pour personne.
@Sorbitou Je ne parlais pas de l'adoption à l'international, je suis d'accord avec toi sur les points que tu émets. Mais il est vrai qu'il y a très peu d'enfants adoptables en France. Cela reste une solution pour une minorité, mais accepter de ne pas avoir d'enfant en est une autre...

 

[Boite de conserve]

@Dolores Haze je vais faire un parallèle grossier, mais du coup les opérations pour corriger la vu on en a pas besoin vu qu'on a les lunettes, c'est pas une nécessite.
Et au delà du patrimoine si certaine personne n'ont aucun désir de devenir parents, d'autre ont ce désir profondément ancré, éduquer un être humain, pour essayé de faire de lui un adulte génial (même si c'est une forme d’égoïsme, tous les parents le sont dans ce cas). Et l'adoption c'est pas une "meilleure" solution vu que c'est très compliqué.
Du coup si la médecine peut aider des personnes qui ont ce désir, je vois pas où est le problème...

 

[Donoma]

Je comprends pas trop quand certain-e-s parlent du "désir d'enfant" comme si c'était quelque chose d'absolument vital que la société avait le devoir d'apporter aux personnes voulant être parents.

Je vois pas trop la limite entre les "désirs" des gens auxquels la société devrait répondre et les autres non dans ce cas là en fait. Enfin quand on voit que les besoins vitaux ne sont pas garantis, du style y'a des gens ben ce qu'ils désirent c'est juste un toit en fait, pourquoi à côté on accepterait ces coûts supplémentaires ci, parce qu'un enfant c'est sacré ?

Et on est totalement libre de penser qu'on aurait pas aimé être né comme ça ou avoir des enfants comme ça. Je connais beaucoup de couples qui ont renoncés à avoir des enfants biologiques parce qu'ils voulaient pas passer par la médicalisation, je vois pas en quoi c'est pas respectable ce point de vue.