L'anthroposophie et ses dérives

[Myrtille Desbois]

Ce sujet est vraiment super intéressant. Je ne connaissais pas le terme anthroposophie, mais je voyais déjà bien les dérives de cette mouvance New Age. J'ai lu le blog posté par @Morgana Talbot , ça fait froid dans le dos, et ça m'a fait pensé à l'écovillage Éourres dans les Hautes Alpes, qui a récemment eu une petite attention médiatique parce que Mélenchon y a fait 91% au premier tour (donc j'ai vu des gens de gauche blaguer sur le fait qu'ils allaient y passer les vacances, alors que c'est loin d'être un lieu idéal). J'avais une amie qui y avait fait un stage dans le cadre de son mémoire sur les modes de démocratie alternatifs, et elle avait dû écourter son séjour tellement les gens là-bas étaient hostiles envers les femmes seules. Elle m'avait aussi parlé d'enfants sous-nourris, de complotisme et surtout de problèmes de pédophilie. Je me demande si c'est le même village...
En tout cas j'étais pas du tout au courant que l'agriculture biodynamique c'était du bullshit et que ça finançait l'anthroposophie ! Je ne vais plus acheter de vins biodynamiques du coup.
Dans la ferme où je travaillais avant (en Australie), j'avais une collègue qui était à fond dans ces trucs là : antivax, ne se soigne qu'avec des plantes, des cristaux ou des substances psychédéliques originaires d'Amérique Latine (avec une bonne dose d'appropriation culturelle au passage), dépense des milles et des cents chez des chamanes ou autres gourous qui la font méditer à la pleine lune pour guérir de l'infertilité, totalement insensibles aux problèmes des autres parce que "good vibes only" (elle nous a entendu parler de la guerre en Ukraine avec un autre collègue, et nous a expliqué que cela n'existait pas dans sa réalité parce qu'elle voulait se concentrer sur le positif), elle-même est chamane et animé pendant les week-ends des cérémonies à l'ayauasca pour guérir des personnes ayant vécu des traumatismes, sa meilleure amie est tutrice à domicile et pratique la pédagogie Steiner, ... Je ne sais pas si c'est exactement dans le sujet du topic, mais ça m'y fait fortement penser.
Je suis favorable à ce que chacun puisse pratiquer ses croyances et tout ça, mais quand justement ces personnes ne reconnaissent pas qu'il s'agit de croyances, réfutent la réalité scientifique, et extorquent/se font extorquer de l'argent, je trouve qu'on tombe dans la secte et que les pouvoirs publics devraient servir de gardes-fou.

 

[CCCC]

Je crois qu'il faut distinguer derive sectaire et spiritualité. Une croyance, ou une pratique religieuse, n'est pas forcement en elle-même sectaire. Mais elle peut donner lieu à des dérives. Voici comment la Miviludes decrit la dérive sectaire :

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

(Source : https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire)

La notion de "sujétion psychologique", c'est-à-dire d'emprise, me semble fondamentale. Mais ca ne passe pas forcement par la religion : je pense que des formes de dérives sectaires peuvent avoir lieu dans le cadre du travail, par exemple (je me souviens, dans les annees 90, Intermarché avait été accusé de promouvoir des méthodes de management qui s'apparentaient à des dérives sectaires, qui favorisaient les phénomènes d'emprise.)
On trouve ca aussi dans le milieu economique et financier avec les "ponzi scemes", les montages pyramidaux, qui permettent l'inféodation des individus.
Je trouve que certains discours "start-up" qui exigent que tu t'investissent à fond dans ton job et que tu sois heureux grace à ton job et au fondateur charismatique de ta boite participent d'une forme de sujétion psychologique aussi, en tous cas cela ouvre la porte à des dérives sectaires.
Et aujourd'hui, la Miviludes identifie la question de la santé comme un domaine qui donne lieu à un grand nombre de dérives sectaires (on voit là l'effet d'une médecine moderne insatisfaisante par bien des aspects).

Donc je crois surtout qu'il ne faut pas se sentir a l'abri, sous pretexte qu'on est athées, CSP++ ou qu'on ne s'estime pas crédule.

Par conséquent, je veux bien croire que l'anthroposophie, en tant que philosophie ou spiritualité, puisse etre aussi respectable que n'importe quelle autre philosophie ou spiritualité. Le seul souci, c'est quelque chose que Perra montre très bien (et qui est vérifiable dans les textes de l'anthroposophie) et qu'il est a peu pres le seul à montrer, grace à sa position privilégiée d'ancien professeur : la nature exacte de l'anthroposophie est systématiquement cachée aux gens dans le domaine scolaire, les enfants scolarisés comme les parents d'élèves. On ne parle jamais de Rudolf Steiner, même si la totalité ses cours s'appuient sur sa vision du monde. On fait reciter des prières mais on n'appelle pas ca "prière". On peut passer des années dans une école Steiner sans se sentir endoctriner, et sans jamais avoir l'impression d'avoir perdu son libre-arbitre.

On a failli mettre notre fille dans une école Steiner quand on a déménagé il y a 5 ans : il y en a une vraiment pas loin de chez nous. Et finalement, en y regardant de plus près, on a préféré s'abstenir. On a mis notre fille dans l'école, puis dans le collège public de secteur. Ca se passe très bien dans l'ensemble. De plus en plus de professeurs de l'EN utilisent des méthodes novatrices et sont à l'écoute de leurs élèves. J'ai trouvé aussi que la plupart se soucient autant du développement psychologique et emotionnel des enfants que de leur developpement intellectuel.

J'ai toujours acheté du dentifrice Weleda parce que c'est celui que je préfère, mais je vais peut-être essayer de trouver autre chose...

Ah aussi : il y a quelques années, (presque 20 en fait... ) lorsqu'on a monté une AMAP avec des voisins, s'est posé la question de la banque où on ouvrirait notre compte. Nous cherchons donc une banque "alternative", en accords avec les valeurs de notre AMAP. Bien entendu, la Nef vient rapidement sur le tapis, beaucoup sont tout a fait enthousiastes. Et puis l'un des membres arrive à une réunion avec un gros dossier sur l'anthroposophie et suggère qu'on prenne autre chose. Ca avait donné lieu à un gros debat (et une AG interminable) mais on avait finalement opté pour une banque classique d'origine mutualiste, car beaucoup de membres de l'AMAP avaient été bien refroidis et convaincus par notre lanceur d'alerte. Je ne me souviens plus du detail, mais c'etait la première fois que j'entendais parler d'anthroposophie.

 

[Bronjohn]

Merci @Morgana Talbot pour le sujet !

Je venais rebondir sur ce que disait @eLLuLa (et je vois que @CCCC m'a devancée ) : de la même façon qu'en essayant de se tourner vers des modes d'alimentation plus respectueux on se retrouve vite à être inondés de label Demeter, c'est très frustrant qu'une des rares alternatives aux banques classiques ce soit La Nef, dont les liens avec l'anthroposophie me dissuadent complètement d'ouvrir un compte chez eux.

 

[Membre supprimé 360590]

La milivudes a encore reçu plusieurs plaintes contre les écoles Steiner.

Ça fait un moment qu'elle surveille l'antroposophie qui suscite pas mal de plaintes mais les cadres sont futés. En somme, tout le monde sait que c'est une secte, reste à le prouver (comme Casanovas, entre les saisines et la chute, ça a été bien trop long). Espérons qu'on arrive à les coincer cette-fois

La Miviludes reçoit de plus en plus de signalements

La mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, qui vient de publier son dernier rapport d'activité, alerte sur une forte augmentation des témoignages sur des dossiers de plus en plus graves, en particulier dans le domaine de la santé, notamment depuis le...

www.franceinter.fr

 

[Membre supprimé 359403]

J’ai lu le blog et c’est effectivement effrayant ! Par contre je trouve ça super mal écrit Et y’a des passages super chaud quand même, j’en viens à espérer que c’est exagéré :

Une petite fille remonte la rue avec sa mère, et apercevant le goûter chocolaté de mon fils, elle lui demande timidement une glace à l’épicerie. Celle-ci refuse aussitôt et arrache au passage trois feuilles d’oseille affaiblies par les premières gelées, et les lui tend. La petite fille n’a pas le choix que ruminer ces végétaux dont sa mère justifie le geste en lui disant de manière sèche et imposante : “Tiens ! c’est plein de vitamines !”. Une tristesse lui efface son regard pétillant, la tête enfoncée dans ses frustrations.

 

[Gringo]

Si jamais vous en avez ras le bol de l'écologie spirituelle accaparée par des gens pleins de bonnes volontés mais sans aucune démarche scientifique, je vous conseille Science de comptoir (sur youtube) qui a fait deux émissions sur les éoliennes en mer et sur la plantation d'arbre.
Au moins c'est sourcé, les différents points de vue sont énoncés, c'est rigoureux. Par contre le souci c'est que quand on se met à réfléchir à l'écologie sans pensée magique, c'est qu'on se rend compte qu'il n'y a pas de solutions miracles et que même les trucs qu'on pense clean ne le sont pas...

 

[Ada or ardor]

@eLLuLa : j'arrive après tout le monde sur le sujet, mais un journaliste qui a travaillé sur l'anthroposophie et dont j'ai beaucoup aimé les articles c'est Jean-Batiste Malet. Tu peux trouver des articles ouverts au non-abonnés ici (anthroposophie) et ici (sur Pierre Rabhi). Ils ont fait une version audio des articles, pour dire à quel point ils voulaient diffuser l'info !

Et sinon Merci ! Je suis pas la seule à être agacée (euphémisme) de voir des flyers vers des trucs limites sectaires quand je vais dans un magasin bio. D'ailleurs même les rayons suppléments alimentaires à base de betterave rôtie bio pour le transit qui font des rayons entiers m'agacent ! Après j'imagine que c'est de l'argent à se faire je suis pas dupe, mais si les magasins bio pouvaient éviter les trucs à base de chapeaux en aluminium ça serait rassurant

 

[Gringo]

Rah putain, Mélenchon a fait un meeting dans le village du blog...

Est-ce qu'on pourrait avoir une écologie politique rationnelle? Pas de la pensée magique...

 

[Valentina-]

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[Gringo]

@Valentina- Oui le souci de ce village c'est que ça part beaucoup beaucoup trop loin, notamment sur les objets plaisirs pour les enfants. Jamais de chocolat, de viande, de biscuits, etc, c'est plus une vie. Que tout ceci soit limité, clairement! Comme nos grands-parents qui mangeaient de la viande le dimanche et avait une orange et un carré de chocolat à Noël. Mais même eux y avaient le droit finalement, c'est juste que c'était une fois l'an.

Pour ta seconde partie de ton message, je ne savais pas du tout quelle était la philosophie Steiner. J'aurais clairement pu y mettre mon enfant potentiel (en tout cas pour la maternelle, après je pense que je me serais penchée plus profondément sur la question des programmes), car dans ma tête Steiner, Frenet, Montessori c'était la même chose: petites classes, autonomie guidée des élèves, bienveillance.
Surtout qu'à un moment donné on a tellement chié sur l'école publique et ses dégats (car trop d'effectifs, des profs dépressifs, pas de formation continue obligatoire, harcèlement etc), que je me renseignais beaucoup sur l'école à la maison et hors contrat. Mais ça m'a passé, l'école publique c'est quand même hyper cool. Faut juste avoir des politiques qui réinvestissent dedans.
Par contre les chants, les trucs pseudos religieux puis tous les stages proposés (plus WTF les uns que les autres), ça, ça m'aurait clairement fait fuir.

Et je suis comme toi, j'aimerais bien vivre à la campagne dans un milieu écologique en ayant le moins d'empreintes carbone possible. Mais j'ai assez peur de tomber sur des fous furieux.
Ou alors c'est moi qui leur proposerait des stages à 300€ la journée pour leur faire des cours de physique/chimie et de logique pour apprendre à débunker l'ésotérisme.

 

[KittyKiller]

Mon dieu, ce blog par moments j'ai vraiment dû me rappeler consciemment que c'était un témoignage et pas une fiction d'horreur amateur. Mais quel enfer ! Et quelle impuissance face à ça !

Je déplore l'absence de label ou de garantie grand public plus strict que le bio qui ne soit pas en lien avec l'anthroposophie. Tant que je croyais que la biodynamie c'était juste des règles qui allaient plus loin que le bio avec un folklore new-age un peu ridicule, je passais volontiers outre ce dernier aspect. Depuis que je connais non seulement le lien financier avec la société d'anthroposophie, mais surtout les pratiques et dérives de cette dernière, j'essaie vraiment de m'en éloigner... mais je continue à boire parfois des vins en biodynamie parce que le cahier des charges, sur la culture de la vigne comme sur les intrants et les sulfites, est incomparablement plus restrictif que le bio. Et ça m'embête (pour ne pas employer d'autre mot) de contribuer à financer ça (déjà, même avant de connaître les dérives, je trouvais tout ce mysticisme de corne de bouse et de dynamisation de l'eau plus néfaste qu'autre chose). (HS vin : Nature / SAINS ça porte uniquement sur les sulfites et/ou intrants et pas sur tout ce qu'il y a avant, et puis je ne diabolise pas les sulfites non plus, l'ajout est souvent bien utile pour avoir un vin stable, c'est juste qu'à partir d'un certain niveau toute particularité est gommée et c'est sans intérêt, sans compter qu'il y a beaucoup de gens à qui ça fait mal à la tête).
Même pour des produits alimentaires c'est parfois difficile de trouver quelque chose qui ne soit pas juste AB et pas non plus Demeter, à moins de connaître les producteurs. D'un côté, ça pousse à restreindre son cercle d'achat et à se rapprocher au maximum des producteurs, ce qui est vertueux, mais ce n'est pas réaliste pour tout ni pour tout le monde. Un peu comme pour les cosmétiques Weleda : des produits abordables et à la compo clean diffusés massivement (on en trouve dans des pharmacies et des grandes surfaces), il n'y en a pas tant que ça (je ne parle pas de leurs produits de "soin" ou "médecine / diététique", qui devraient simplement être interdits).

 

[Membre supprimé 334633]

Merci @Morgana Talbot , où as tu trouvé ces infos? Je n'ai peut-être pas cherché assez loin mais je n'ai trouvé que des infos extérieures à Triodos disant "c'est des anthroposophiste!" Et celles venant de Triodos qui réfutent cela.