L'anthroposophie et ses dérives

[KittyKiller]

Merci @Morgana Talbot, je ne connaissais pas le label Bio Cohérence ! Bien qu'il ait l'air plutôt bien implanté, je comprends pourquoi je ne l'ai jamais vu (ou n'y ai pas fait attention) : à Paris, il n'est distribué (presque) que chez les Nouveaux Robinsons, et je n'en ai pas dans mon quartier. Ca vaudrait le coup d'en parler aux épiceries bio près de chez moi. Et il n'y a qu'une seule exploitation agricole en Île de France pour le moment, ce qui fait qu'on n'en voit pas ici sur le marché "local / circuits courts". J'espère que ça va davantage se développer !

(Je ne boycotte pas les produits en biodynamie non plus, simplement je me dis que ce n'est pas "la" solution et je ne vois plus les étiquettes Demeter comme un gage universel de qualité, je pense que c'est important d'avoir cet aspect idéologique à l'esprit aussi - même si les agriculteurs qui se tournent vers la biodynamie ne sont pas tous de farouches anthroposophes, est-ce que coloniser par la pratique des terrains a priori "neutres" ne ferait pas partie de cette stratégie pour s'étendre et s'infiltrer partout qui était mentionnée un peu plus tôt dans le topic ?)

 

[eLLuLa]

@Maadge C'est exactement ça, et je trouve que c'est d'autant plus rageant que ça peut décrédibiliser les alternatives aux yeux des personnes plus difficiles à convaincre alors qu'on a besoin d'aller vers ces modèles plus respectueux de la nature et de la santé.

 

[Ada or ardor]

Je doute de tout à cause du podcast Méta de choc. J'ai écouté plein d'épisodes, notamment ceux sur l'anthroposophie, mais aussi le yoga/tantrisme et la sorcellerie wicca (que je voyais initialement comme quelque chose de très anodin un peu "je brûle de la sauge et je suis féministe" ). Je suis très curieuse de l'épisode sur le coaching !

Bref cette série de podcasts est super intéressante et j'ai totalement découvert à quel point l'antroposophie va loin. Je savais que c'était pas scientifique, farfelu et que ça drainait beaucoup d'argent, mais j'ai quand même halluciné concernant les écoles Steiner et la pédagogie qui y a lieu.. je pensais que là aussi il y aurait des choses farfelues, mais qu'il y avait quand même un enseignement scolaire de base (comment ça peut être légal ce que décrit Grégoire Perra ?).

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[Bidru]

C'est pas exactement de l'anthroposophie, plutôt de l'ésotérisme sauce startup nation / développement personnel, mais qui peut s'assoir à la table du dernier épisode de Histoires de Darons et dire "j'ai plus de red flags que toi" ?

Franchement, j'ai dû l'écouter en plusieurs sessions tellement j'étais trigger par l'interviewé et ses propos Ça ne m'étonne guère, mais malgré tout ça m'inquiète que Fabrice Florent tende le micro à ce genre de personnage, sans donner de contrepoint ou du moins poser de question qui n'aille pas 100% dans le sens de son invité‧e. Qu'on ne soit pas d'accord avec les méthodes de "management" appliquées à ses fils, ou bien sur ses propos sur "l'énergie masculine" eukay, je suis pas la police de la pensée, en revanche ce qu'il raconte sur le supposé autisme de son cadet et la supposée façon dont il a supposément guéri, je trouve que c'est hyper grave

 

[Ada or ardor]

@Bidru : je trouve ça super intéressant parce justement je suis au milieu de l'écoute des trois épisodes de Meta de choc sur le coaching et ça parle de Tony Robbins. Enfin, l'homme qui témoigne au sujet du séminaire où il est allé ne cite pas son nom, mais le coach superstar US qui fait payer 5000 dollars le ticket d'entrée pour ensuite que tout le monde marche sur du feu... Bon voilà y'a pas le nom, mais c'est transparent qu'il s'agit de Tony Robbins.

Bref Tony Robbins dont j'avais entendu parler à l'époque via un article mademoizelle rédigé par Fab à cause du docu qui sortait sur Netflix I'm not your guru
Et en 2016 j'avais regardé le docu Netflix et ben j'ai du trouver ça impressionnant et un peu flippant (les gens qui s'endettent pour y participer...) mais sans avoir particulièrement de clés pour être très critique, ni d'ailleurs être particulièrement touchée en positif non plus par ce genre de truc car j'étais très sceptique sur le développement personnel à l'époque.

Par contre comparer l'article de Fab avec ses disclaimers où il dit de laisser son cynisme à la porte pour être suffisamment ouvert d'esprit pour regarder le docu.. et à côté écouter le podcast où l'animatrice et l'homme qui témoigne dissequent minutieusement toute la manipulation qui entre en jeu lors du séminaire.. ben ça montre à quel point le magazine a pu promouvoir des trucs pétés de développement personnel sans aucun recul, voir même en l'occurrence en encourageant les lectrices à ne pas faire preuve d'esprit critique. Franchement avec le recul je trouve l'article de Fab naïf (le coach pleure et ses émotions sont pas du chiqué, ça se voit qu'il veut aider les gens et que ses intentions sont nobles) ouais non.

Bref du coup ça m'étonne pas ce que tu décris de l'épisode du podcast de Fab !

 

[Miss Anthropie]

Suite à la parution d'un article sur la lithothérapie, comme les pseudo-sciences ont été abordées, je me permets d'ouvrir un sujet sur l'anthroposophie. Ce n'est pas un sujet généraliste, sa vocation première est d'alerter sur les origines obscures de ce culte, les dérives sectaires (souvent pointées en France par la Milivudes et l'Unadfi), les structures actuelles de l'anthroposophie pour la promouvoir ou encore l'action de lobbying de la mouvance.

Pour démarrer, l'anthroposophie, qu'est-ce donc ?
D'après wikipédia, il s'agit d'un courant pseudo-scientifique, ésotérique et philosophique fondé dans les années 1910 par Rudolf Steiner, un occultiste autrichien.

Steiner écrira de nombreux ouvrages pour divulguer - entre autres - comment organiser la société. Pour cultiver la terre (agriculture biodynamique), enseigner et propager la pensée anthroposophique ou comment appréhender la médecine scientifique (rejet de la vaccination par exemple) alors que Steiner vante ses théories cosmiques comme supérieures à celles-ci pour guérir les maux humains.

Que reste-t-il de l'anthroposophie de nos jours ? Pas mal de choses, à commencer par l'agriculture biodynamique via l'organisme Demeter prônée par exemple par Pierre Rabhi, soutenue envers et contre tout bon sens par les plus zèle.e.s. Ou les établissements scolaires alternatifs Steiner/Waldorf (témoignage d'un ancien anthroposophe sur celle-ci : TW pédophilie. Tout le contenu du blog "vérités Steiner" est une critique sévère, partiale mais approfondie, de l'anthroposophie). Dans l'industrie pharmaceutique et cosmétique, les laboratoires Weleda ou encore Wala (Dr Hauchska) sont les plus influents.

Mais surtout, il convient de rappeler que les lobbies antroposophes ont gagné les plus hautes sphères politiques européennes avec le groupe de pression Eliant (Alliance Européene d'Initiatives pour l'Anthroposophie Appliquée). Le Monde Diplomatique en parlait ici.

Enfin, je souhaitais mettre en exergue un point que les antroposophes actuel.le.s passent bien trop sous silence : les théories raciales fumeuses de la doctrine et ses liens avec l'"aile verte" du nazisme allemand. Qui encore de nos jours séduisent pour cela...

Je conclus ici pour ce 1er message qui n'est absolument pas exhaustif. J'espère que ce sujet saura en éclairer quelques un.e.s qui ne connaissent pas vraiment l'Anthroposophie et ses ramifications, et que l'on verra fleurir ici des discussions et autres sources/éclairages pour l'étoffer !

Tout à fait d'accord vous : Rudolph Steiner est juif mais il y a eu de nombreuses alertes quant à la récupération des marges new-âges et ésotériques par des mouvements néo-nazis, comme les Wotans, Terre et peuples, Rael ou les Ynglistes.

 

[Miss Anthropie]

via l'utilisation de prostitué(e)s notamment ... il faut dire que nazisme et prostitution ont toujours fait bon ménage !

La Miviludes reçoit de plus en plus de signalements

La mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, qui vient de publier son dernier rapport d'activité, alerte sur une forte augmentation des témoignages sur des dossiers de plus en plus graves, en particulier dans le domaine de la santé, notamment depuis le...

www.radiofrance.fr

Lutte contre les dérives sectaires et anthroposophie

www.senat.fr

ISCADOR AG | International | médicaments anthroposophiques à base de gui pour le traitement complémentaire des maladies tumorales

Iscador AG est une entreprise pharmaceutique qui fabrique des médicaments anthroposophiques à base de gui pour le traitement complémentaire des maladies tumorales.

www.iscador.com

Perquisitionné, Thierry Casasnovas suspend son jeûne médiatique et lance sa reconquête

Thierry Casasnovas confirme lui-même via un live Youtube la perquisition des gendarmes à son domicile de Maureillas le 16 février. Paraphrasant "L'art de la guerre" de Sun Tzu, le fondateur de Régénère annonce fièrement qu'il ne se laissera pas intimider.

madeinperpignan.com

Ils se demandent comment c'est entré dans les ministères ?
Ils ne voient pas bien toute la portée de la notion de paiement en nature, j'ai l'impression !

Des gens comme Angela Merkel à mon avis, en plus d'être meilleur(e)s en sciences et en écologie, devaient être vachement moins "sensibles" à ce type de paiement en nature !

 

[Gringo]

Ce n'est pas vraiment de l'anthroposophie, mais ça reste sur la dérive sectaire: https://www.arte.tv/fr/videos/095177-000-A/bouddhisme-la-loi-du-silence/

(le résumé grossier: le tibet n'existant plus, les tibétains réfugiés en Inde ont besoin du soutien économique du reste du monde pour perdurer (en temps que culture). Donc gros soft power pour exporter le bouddhisme tibétain à l'international, constructions de monastère un peu partout dans le monde et soutien inconditionnel du Dalai Lama vis à vis des gérants de ces monastères sectaires (qui rapportent gros avec les dons des fidèles), même si à l'intérieur des murs il y a de la maltraitance, des viols, des abus de confiance, de l'extorsion de fonds. Mais les fidèles élevés dans ces monastères deviennent adultes et commencent à faire des procès, donc la parole se libère et un docu comme celui-ci peut sortir)

 

[Gringo]

D'un autre côté l'anthroposophie et le new age prennent tellement dans tout ce qui les arrange et toutes les tendances, qu'on trouvera toujours à raccorder les dérives sectaires au topic.

Là mon reportage ce n'est pas de l'anthroposophie en tant que tel, mais comme le karma est bien repris dans l'anthroposophie, ça vaut le coup de savoir que le bouddhisme tibétain n'est pas tout blanc et que les croyances sont instrumentalisées et manipulées.

@Morgana Talbot, je ne trouve pas que @Maadge ait été désinvolte. Elle a déjà participé sur ce topic, ce n'est pas comme si elle débarquait de nulle part. Quant au fait de ne pas te taguer, je ne pense pas que je l'aurais fait non plus. Je n'aurais pas du tout pensé à aller voir qui avait créé le sujet. Surtout que ce sujet est peu actif, donc je me doute que les personnes véritablement intéressées l'ont mis en favori ou vienne voir régulièrement s'il y a du nouveau.

Pour l'ouverture du sujet, perso je serai pour, tout en restant dans les alentours de l'anthroposophie (mais comme je le disais, comme ils piquent tout à tout le monde, on trouvera toujours un lien). Un sujet trop fermé risque de mourir par manque d'éléments nouveaux à communiquer. S'il n'y a plus personne qui poste, il ne sera plus en tête de gondole sur la page d'accueil... Mon avis (qui n'est que mon avis) est qu'il vaut mieux un sujet qui vit mais qui s'ouvre, qu'un sujet qui meurt.

 

[Ada or ardor]

@Maadge : je trouverais un tel topic super intéressant pour ma part

@Morgana Talbot : je veux pas parler à la place de Maadge, mais j'aurais pu totalement écrire son message spontanément sans regarder qui a créé le topic et sans penser le moins du monde à mal ou que je parle dans le dos de quelqu'un ! Plus pour prendre la température des gens du topic, si tu vois ce que je veux dire ?

 

[Eryl]

Je suis un peu crevée et je sors d'une migraine donc j'ai peut être raté l'info mais :

C'est quoi le problème avec l'agriculture biodynamique ? En dehors de ses liens avec l'anthroposophie je veux dire. Je vois pas le mal, dans l'absolu, a croire à une quelconque influence de la lune ou des jours feuilles ou je sais pas quoi en fait

 

[Gringo]

@Eryl Le problème c'est que c'est claqué comme explication.

Sinon le problème est économique et politique. Si tu soutiens financièrement un groupe qui fait de la biodynamie pour promouvoir ses idées à un niveau politique c'est très problématique vu les dérives. Si par contre tu soutiens un groupe qui fait de la biodynamie pour surfer sur la vague mais qui n'y croient pas, bon c'est juste de l'opportuniste de base (à toi de voir si ça vaut le coup d'être soutenu financièrement ou non). Si tu soutiens un groupe qui fait de la biodynamie sans savoir d'où ça vient, juste qui se dit "au mieux ça marche, au pire ça ne marche", ben ça ne risque pas grand chose, surtout si tu peux échanger avec eux et voir s'ils ont la tête sur les épaules.