Le deuxième bulletin, une solution pour pouvoir « voter Macron, mais.. » ?

[Luchsi]

@Denis @Rin` Haha vu mon discours, vous allez trouver ça étonnant, mais j'ai trouvé la réaction de Mélenchon très bien sur le coup. Ce qui m'a étonné, c'est tout ce monde qui a tiré la conséquence qu'il fallait voter blanc ou s'abstenir plutôt que de voter Macron.
Pour moi, quand il l'a dit, ça a résonné dans ma tête : "Mais allez voter Macron bande de c***".
Comme quoi, on entend ce qu'on veut.

 

[Denis]

@Denis
J'avoue, je ne comprends pas forcément non plus comment on passe en 2002 d'un discours anti-FN à quelque chose de plus mesuré aujourd'hui. Mais de ce que j'en ai compris (j'ai pas trop suivi les Insoumis, j'ai eu que des forceurs dans mes TL, ça ne les rend pas très sympathique mais bon)), son absence de consigne c'est aussi permettre à chacun de prendre sa propre décision. Alors, est-ce irresponsable ? Franchement, je sais pas.

L'antifascisme ne sort pas de nulle part, c'est le fruit d'une longue histoire qui se transmet à gauche de génération en génération. Dans ce processus, les politiques (de gauche) ont toujours joué un rôle majeur. Mélenchon a décidé de rompre la chaîne et ce n'est pas sans conséquence sur la façon dont la jeune génération appréhende le sujet (tout ça se déroule en live sous nos yeux).

Excellent article du Monde sur le sujet :
« L’année 2017 aura marqué l’agonie de l’antifascisme »
Et tout aussi excellent de médiapart :
Diaboliser Macron et légitimer Le Pen

 

[Specialista]

Personnellement je suis du tiers des militantes qui iront voter Macron dimanche à reculons. Je comprends mes camarades qui s'y refusent, mais j'ai une peur panique du FN et de ses militant.e.s et il est hors de question que je leur laisse la moindre chance.
Au pouvoir, Le Pen peut faire beaucoup de mal : nommer ses fidèles à des postes clés, lancer des référendums stupides, utiliser l'article 16 et l'état d'urgence à mauvais escient ,...

Je comprends le souhait exprimé par beaucoup : que Macron passe avec le pourcentage le plus faible possible, mais mécaniquement cela veut dire que MLP aurait un score fort et elle ne manquera pas de s'en vanter dans les années à venir ("Nous représentons la moitié des français, blablabla", parce qu'on sait qu'ils n'hésitent pas à arrondir et à faire des petits arrangements avec la vérité). Et ça c'est dangereux.

Surtout, j'ai peur qu'on tienne la France Insoumise pour responsable si le FN passe, même si ce serait mesquin. J'ai peur que cela mette un frein à la bonne dynamique de la vraie gauche et que cela réhabilite les LR, les EM, etc... qui pourront se faire passer pour des candidats modérés à la fin du quinquennat FN.
Je pense que pour pérenniser notre dynamique, 5 ans d'un gouvernement Hollande bis est au contraire l'idéal, et que cela peut se voir dès les législatives à venir.

Évidemment je continuerai de respecter celles qui ont choisi de s'abstenir / de voter blanc dimanche, mais plus la date se rapproche plus je me dis que ce serait une erreur car nous sommes dans une situation inédite : un grand mouvement de gauche est en train de naître, il ne faut pas le tuer dans l'oeuf. Et je pense que le FN ne lui serait pas profitable.

PS : de toutes les idées que j'ai lues pour exprimer son ras le bol, je trouve que celle d'aller voter après 17h est l'une des meilleures. Je vais sans doute faire ça

Dans tous les cas bon courage à toutes, c'est clairement un deuxième tour qui refoule

 

[Luchsi]

@Specialista Merciiii tu dis tout ça tellement mieux que moi

Je pense que pour pérenniser notre dynamique, 5 ans d'un gouvernement Hollande bis est au contraire l'idéal, et que cela peut se voir dès les législatives à venir.

C'est aussi vrai pour le FN, mais pourquoi pas pour les Insoumis ?
Ce qui me gêne, c'est que Marine Le Pen n'est pas sur le point de s'essouffler, alors que j'ai trouvé Mélenchon essoufflé (trop vieux ?) après le premier tour. Qui pour reprendre le flambeau ? Il y a encore tellement d'incertitudes.

En tout cas j'espère que tous les "ni-ni" du deuxième tour se mobiliseront EN MASSE en juin... Si c'est le cas je leur pardonnerai

 

[Rin`]

@Luchsi
Moi, en l'absence de consigne de vote, j'entends surtout « vous êtes grands, prenez vos décisions par vous-même », à partir de là, si tu veux voter pour Macron, tu votes Macron, si tu veux voter contre Le Pen, tu votes Macron, si tu veux t'abstenir/voter blanc, tu t'abstiens/votes blanc.
Forcément, c'est inhabituel dans un contexte électoral où tout le monde y va de sa consigne de vote.

L'antifascisme ne sort pas de nulle part, c'est le fruit d'une longue histoire qui se transmet à gauche de génération en génération. Dans ce processus, les politiques (de gauche) ont toujours joué un rôle majeur.

Est-ce que vraiment la gauche telle qu'on l'a connue ces dernières années a joué un rôle majeur dans cette histoire ? Je sais, je suis blasée, et ça se ressent dans mon discours, mais promis, j'essaie à tout prix de ne pas être plus sarcastique que cela.
Mais effectivement, de ce que tu m'en dis, je perçois un peu plus d'où vient l'effarement provoqué par sa non-consigne de vote. Et là… je n'ai malheureusement aucune idée de comment rebondir, pas de théories, pas d'explications. Avec ce que tu en dis, je pense alors qu'effectivement sa non-consigne de vote est une erreur, car ce n'est pas le mec qui ne sait pas. Bref, je suis un peu perdue

Je comprends le souhait exprimé par beaucoup : que Macron passe avec le pourcentage le plus faible possible, mais mécaniquement cela veut dire que MLP aurait un score fort et elle ne manquera pas de s'en vanter dans les années à venir ("Nous représentons la moitié des français, blablabla", parce qu'on sait qu'ils n'hésitent pas à arrondir et à faire des petits arrangements avec la vérité). Et ça c'est dangereux.

Amen

 

[Specialista]

@Luchsi : il faut leur "pardonner" dès maintenant, restons groupé.e.s

Mélenchon ne m'a pas paru spécialement fatigué, enfin pas plus qu'il n'est normal pour une fin de campagne.
Et même s'il décidait de ne plus être qu'un senseï, on a cinq ans pour trouver un.e remplaçant.e, ce n'est pas insurmontable
J'aime beaucoup Charlotte Girard mais Corbières et Garrido parlent également très bien.

On a souvent accusé la FI d'être dans le culte de la personnalité mais nous sommes les seul.e.s à parler si ouvertement du remplacement de notre porte-parole, c'est marrant.

 

[lamarie84]

En tout cas j'espère que tous les "ni-ni" du deuxième tour se mobiliseront EN MASSE en juin... Si c'est le cas je leur pardonnerai

Et s il n'y a pas une mobilisation en masse, le "pardon" n existera pas? Et surtout pourquoi si on vote blanc (comme moi) ou nul ou abstention, on devrait se faire pardonner? De quoi?
Il faut savoir que les présidentielles sont les élections où il y a le plus de vote et aux législatives cela ne veut pas dire voter en masse FI. Je voterai surement pour le parti qui me représente le plus, le parti du vote blanc (ou le parti pirate)

 

[Gazpacho]

@Denis je ne crois pas qu'il faille chercher très loin pour Mélenchon : il a largement été critiqué pour avoir soutenu Hollande en 2012 au second tour, il ne veut plus faire la même erreur avec Macron. Il ne se prononce pas pour ne pas se contredire, c'est tout. Les conséquences et les interprétations que l'on en fait, c'est autre chose, mais c'est pas inintéressant d'entendre un représentant politique dire : je laisse mon mouvement choisir. Certains crient à la lâcheté, d'autres à la démocratie...

 

[Loopyo]

@Luchsi : il faut leur "pardonner" dès maintenant, restons groupé.e.s

Mélenchon ne m'a pas paru spécialement fatigué, enfin pas plus qu'il n'est normal pour une fin de campagne.
Et même s'il décidait de ne plus être qu'un senseï, on a cinq ans pour trouver un.e remplaçant.e, ce n'est pas insurmontable
J'aime beaucoup Charlotte Girard mais Corbières et Garrido parlent également très bien.

On a souvent accusé la FI d'être dans le culte de la personnalité mais nous sommes les seul.e.s à parler si ouvertement du remplacement de notre porte-parole, c'est marrant.

Ahah, j'ajouterai aussi qu'on est les seuls à ne pas crier au scandale quand on ne nous impose pas une consigne de vote mais qu'on nous laisse libre de nos choix (étrange d'ailleurs quand on entends les médias traiter Melenchon de gourou et de graine de dictateur...Il y a comme une absence de logique)

 

[Denis]

@Denis je ne crois pas qu'il faille chercher très loin pour Mélenchon : il a largement été critiqué pour avoir soutenu Hollande en 2012 au second tour, il ne veut plus faire la même erreur avec Macron. Il ne se prononce pas pour ne pas se contredire, c'est tout. Les conséquences et les interprétations que l'on en fait, c'est autre chose, mais c'est pas inintéressant d'entendre un représentant politique dire : je laisse mon mouvement choisir. Certains crient à la lâcheté, d'autres à la démocratie...

Les raisons pour lesquelles il a pris cette décision historique lui appartiennent. C'est peut-être ce que tu dis, peut-être autre chose, moi je n'en sais rien et ce n'est pas mon propos.

Comme Varoufakis, comme beaucoup d'autres à gauche (j'ai posté des liens dans ma précédente intervention mais on pourrait en ajouter des kilomètres), je suis effaré qu'il ait fait le choix de rompre la chaîne de transmission avec toutes les conséquences que cela peut avoir sur l'indispensable pédagogie antifsciste à destination tout particulièrement de la jeune génération d'électeurs de gauche.

 

[Luchsi]

@lamarie84 Haha non je n'ai pas cette ambition "du" pardon ^^
Je faisais référence au fait que si Le Pen passe, pour moi, ce sera entre autres de la faute des abstentionnistes. Et si elle arrive à se vanter de 40%, ce sera aussi, entre autres, de la faute des abstentionnistes (ou blanc, hein...). Et que y'aura forcément de la rancœur parce que les conséquences seront là.
Bien sûr, on peut accuser la politique de la gauche et de la droite ces dernières décennies, c'est bien eux les premiers fautifs, mais là on peut décider entre Le Pen et Macron et ceux qui décident de ne pas choisir, eh bien c'est une décision qui peut avoir de lourdes conséquences.

 

[duendecita]

Je lis beaucoup de discours culpabilisants, de prises de position diverses et variées, et je crois que je fatigue de cette omniprésence monocorde qui me pèse. Je suis tellement effarée que la faute soit mise sur ceux qui ne votent pas ou votent blanc, quand on voit comme cela a été dit l'attitude des médias, des politiciens (que j'opposerai aux hommes politiques, quasiment disparus de nos jours...) qui ont clairement nourri la possibilité que le FN passe. La dernière semaine avant le premier tour par exemple, et l'intervention d'Hollande, me semblent avoir été bien plus doux avec le FN qu'avec la FI...

J'espère fortement que tous ces gens qui hurlent au scandale sur notre responsabilité de voteurs blancs se déplacent tous les jours pour essayer de convaincre les votants FN? Car ce sont eux qui sont les premiers responsables, non? Donc tous les arguments contre le FN, allez les donner à des électeurs FN en priorité, si vous voulez vraiment travailler en profondeur, c'est mon humble avis.

Mais il est plus facile de faire appel à la "conscience" des votes blancs/abstentions qu'à celle de gens dont... quoi? dont on considère qu'ils sont "perdus pour la cause"? À un moment soit on accepte qu'ils sont nombreux et qu'il faut engager un dialogue, soit pour moi on joue "le jeu du FN" en repoussant comme des lépreux tous ceux qui comptent voter pour ce parti en les rangeant tous dans la même case (fachos (et ce terme mériterait vraiment d'être redéfini tellement il est outrageusement galvaudé à tout bout de champ) ou ignares), en allant dans les meeting pour les se moquer d'eux ouvertement et leur faire des doigts d'honneur... Bref, je me demande qui fait le jeu du FN dans cette histoire si ce n'est les voteurs FN et ceux qui décident qu'il ne faut plus engager de dialogue avec eux.

Bref, taper sur ceux qui décident de ne pas participer à ce choix binaire et écœurant, c'est plus simple sans doute, mais ça risque de tourner en rond. Et honnêtement, ça ne fait, pour ma part, que me renforcer dans mon avis qui se nourrit des injonctions sociales et s'endurcit à leur contact!