Denis

Équipe madmoiZelle
@Little.Ja Merci pour la précision, ça me semblait bizarre cette histoire de 49.3 à la pelle :ninja:

@Luchsi s'abstenir ou voter blanc ne signifie pas mettre forcément sur un pied d'égalité Macron et Lepen.
Je m'explique :happy: si on considère que Macron est un candidat créé de toute pièce pour assurer la pérennité des politiques du système (en gros, ceux qui sont bien copains avec les grands actionnaires des grandes entreprises), alors Macron va perpétrer un petit stratagème drôlement bien huilé depuis le temps : l'épouvantail de l'extrême droite. C'est à dire qu'en cas de méfiance croissante de l'opinion publique vis-à-vis du système, on laisse le FN s'étendre, nettoyer son image même, de la sorte qu'en cas de dernier recours il y ait au moins un second tour système vs FN.
Ca explique la couverture médiatique un peu tiède contre Marine avant le premier tour, tout juste si on relève le fait qu'elle ne veuille pas rendre de comptes pour des histoires un peu brumeuses....soudainement plus claires après le premier tour, waw 5 millions d'euros, rep à sa Fillon. Genre on ne pouvait pas lâcher l'info avant ? Genre on ne pouvait pas la faire tomber avant ? C'est même pas une question d'électorat qui la lâche à ce niveau là, c'est judiciaire.
Le FN est la marionnette du système, son épouvantail en cas de coup dur pour que l'opinion publique n'ait pas d'autre choix que le pire et le moins pire. Le système (et ça à l'air désincarné quand je dis ça, mais il faut bien comprendre que je parle des politiques des grands partis actuels et leurs copains du CAC 40) a tout intérêt à faire fructifier les tensions, à donner du grain à moudre au FN pour mieux s'en servir.
Dans ces circonstances, qui est le pire ? Un parti fou, raciste, mais manipulé, ou des manipulateurs qui jouent un jeu qui leur échappera tôt ou tard ?

EDIT : une image qui explique plutôt bien la chose, je ne sais pas si elle a déjà circulé ici
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Mais alors comment expliques-tu qu'un homme aussi rompu à la lutte anti-système que Yanis Varoufakis appelle à voter Macron. Lui aussi est un manipulateur ?
Yanis Varoufakis : "Mettre au même niveau Emmanuel Macron et Marine Le Pen est impardonnable"
 
@Denis Pfiou, merci, je commençais à me sentir seule.

En fait, pour moi le FN a déjà gagné. Il a déjà gagné parce que des milliers de jeunes français idéalistes s'en foutent que Le Pen passe ou pas. Tout le monde est blasé, tout le monde crie "NI-NI", et ça, c'est quand même une belle conséquence de la dédiabolisation du FN.
Et je vais me faire taper, mais c'est aussi une belle conséquence de la diabolisation d'Emmanuel Macron. Est-ce que c'est parce qu'il a l'air plus hautain et moins sympa que Chirac ? D'accord je suis contre ses idées politiques, mais est-ce qu'on a pas le droit de penser deux secondes que ce mec essaie sincèrement de rassembler la France ?
 
@Denis a mon humble avis la réponse tient dans le dernier paragraphe de l'article quand Varoufakis a peur de ne pas voir une Europe libérale voir le jour sous le FN (en cela il n'a pas tort). Macron lui a dit ce qu'il avait envie d'entendre, il y trouve son compte, les patrons du CAC 40 aussi (un système libéral étant le meilleur des scénarios pour eux). Le système d'aujourd'hui n'est pas immuable et changera très certainement sous Macron. Par contre on peut être à peu près sûrs que ce seront toujours les même personnes qui vont en profiter...:erf:

@Luchsi oui, c'est indéniable, sur le court terme mettre Lepen à la présidence c'est tout sauf une bonne idée. Dans notre malheur, on pourrait se dire qu' elle ne pourrait pas agir dans l'impunité totale puisqu'elle serait soumise à la composition de l'assemblée, aux référendums, et puis bon, quelques presque 8 millions de français qui votent pour elle, ça veut dire le reste qui est contre - ou qui ne la soutiendra pas. Donc niveau opinion publique, si c'est pas encore parti en guerre civile, ça va être un calvaire pour elle, son gouvernement, et hum, tout le monde en fait.
Mais qu'on se comprenne bien, je suis contre Lepen, et je ne veux pas son arrivée au pouvoir. Je donnais juste des pistes de réflexion sur l'abstention ou le vote blanc :happy:
 
est-ce qu'on a pas le droit de penser deux secondes que ce mec essaie sincèrement de rassembler la France ?
Bah t'as le droit mais ça veut pas dire que ça fait sens...
Oui bien sur Macron veut tou.te.s nous rassembler, surtout les patron.nes et leurs employé.e.s qu'iels exploitent, les actionnaires et les travailleu.r.euse.s qu'iels virent à la pelle, Uber et les taxis, la manif pour tous et les LGBTIQ, la métropole et la Guyane (tu sais cette "île" - lol - qu'on a vite oubliée après l'avoir bien colonisée, exploitée, détruite), bref bref...
 
@Denis
Comme ça, en lisant l'article, je dirais qu'il a le droit d'avoir un avis, et sur de nombreux points, je suis assez d'accord avec les propos qui ont été rapportés. Peut-être (sans doute) a-t-il une meilleure connaissance de l'échiquier politique que moi et que beaucoup d'entre nous.

@Luchsi
Et pourquoi est-on blasé ? Parce que tout a été fait pour que le FN devienne un parti comme un autre d'un côté, et la parole xénophoble/sexiste/homophobe s'est banalisée de l'autre (merci Estrosi, merci LMPT). En 2002 c'était un choc de voir Le Pen Sr passer, et il n'avait que 4 millions de voix, aujourd'hui, tout le monde s'y attendait, et le nombre de voix a quasiment doublé. Je ne veux pas de Le Pen, mais plus de 7 millions de personnes ont pensé que c'était une bonne idée.
Au cas où, mon discours, ce n'est pas de dire qu'on veut que Le Pen passe, mais de bien insister que ce n'est pas en cataloguant les abstentionnistes/vote blanc qu'on les fera changer d'avis. Comprenez-les, discutez avec eux, donnez leur des arguments, faites leur la promesse qu'après les élections, on sera tous dans la rue pour lutter contre le système, et là, je pense qu'on aura un espoir d'en voir certains voter pour le moins pire. Mais assommez les d'injonctions, dites leur que c'est juste une bande de petits cons, et à part vous faire un doigt d'honneur, je doute qu'il en ressorte quelque chose de bon.

En attendant, quand on voit l'évolution de la politique actuelle, il y a que deux façons de s'en sortir : être en colère (comme c'est ton cas (et la colère est une bonne chose)), ou être blasé (comme c'est mon cas et celui de beaucoup d'autres).

Et je vais me faire taper, mais c'est aussi une belle conséquence de la diabolisation d'Emmanuel Macron. Est-ce que c'est parce qu'il a l'air plus hautain et moins sympa que Chirac ? D'accord je suis contre ses idées politiques, mais est-ce qu'on a pas le droit de penser deux secondes que ce mec essaie sincèrement de rassembler la France ?
Haha. Non, le mec ne veut pas rassembler. S'il voulait rassembler, il ne dirait pas que voter pour lui est un vote d'adhésion à son programme, s'il voulait rassembler, il proposerait des compromis afin de récupérer l'électorat de gauche, s'il voulait rassembler, il ne proposerait pas de récupérer Manuel Valls dans son gouvernement :lol:. Franchement, ce mec fait à ce jour tout ce qu'il faut pour dégoûter un électeur de gauche :lol:. Après, vu les résultats qu'on a eu, peut-être qu'on est pas si important que ça et qu'on est même carrément oubliables. Auquel cas, qu'on s'abstienne ou non, ça ne changera rien (← ironie)
 

Denis

Équipe madmoiZelle
@Denis Pfiou, merci, je commençais à me sentir seule.

En fait, pour moi le FN a déjà gagné. Il a déjà gagné parce que des milliers de jeunes français idéalistes s'en foutent que Le Pen passe ou pas. Tout le monde est blasé, tout le monde crie "NI-NI", et ça, c'est quand même une belle conséquence de la dédiabolisation du FN.
Et je vais me faire taper, mais c'est aussi une belle conséquence de la diabolisation d'Emmanuel Macron. Est-ce que c'est parce qu'il a l'air plus hautain et moins sympa que Chirac ? D'accord je suis contre ses idées politiques, mais est-ce qu'on a pas le droit de penser deux secondes que ce mec essaie sincèrement de rassembler la France ?
Perso je ne cherche pas à convaincre celles et ceux, à gauche, qui n'iront pas voter, c'est leur affaire. En revanche, j'essaie de les comprendre.
J'ai linké l'article de Varoufakis, un homme peu suspect d'être vendu au libéralisme, qui se bat au quotidien en Grèce contre la montée des fachos d'Aube dorée et qui dit ceci en parlant de Mélenchon :
"Je n’ai pas eu l’occasion de lui parler, mais si j’étais amené à le faire, je lui dirais que depuis soixante ans, la priorité de la gauche a toujours été de lutter contre ceux qui font leur carrière politique sur le sectarisme, la xénophobie, le racisme, et sur une forme de populisme dont le but est de faire appel aux pires instincts de la population et de la classe ouvrière, pour les retourner contre l’autre. L’autre, celui qui a la peau plus sombre, celui qui vient d’une culture différente."
"Cela fait soixante ans qu’on lutte, et ce n’est pas le moment d’abandonner ce combat contre la xénophobie et le racisme dans lequel on doit mettre absolument toute notre énergie."

Pourquoi Mélenchon a-t-il décidé le soir du premier tour d'abandonner le combat ? Je n'en sais fichtre rien. Ce qui est sûr, c'est que sa décision pèse lourd, en particulier auprès de ces jeunes électeurs qui ont adhéré à son projet.



 
@Rin` Après, la colère ou le blasé, c'est aussi une question de tempérament. Je suis peureuse et angoissée par nature, je suis passionnée d'histoire, et je fais partie à la fois de plusieurs "classes" que la base fasciste de l'électorat Le Pen déteste. Donc oui, j'ai peur et je suis en colère (contre les électeurs du FN et contre les abstentionnistes dans une moindre mesure).
Et moi non plus je n'aime ni Macron ni son programme. Pour autant, je pense que le FN a réussi à noircir le trait. Que Le Pen et les Russes ont réussi à retourner beaucoup de monde contre lui alors que ce n'était pas mérité sur tous les plans (ce qui est souligné par l'article partagé par @Denis : le mec - Macron - a quand même un minimum de capacité d'écoute et d'intelligence).
 
  • Big up !
Reactions : Rin`
@Denis
J'avoue, je ne comprends pas forcément non plus comment on passe en 2002 d'un discours anti-FN à quelque chose de plus mesuré aujourd'hui. Mais de ce que j'en ai compris (j'ai pas trop suivi les Insoumis, j'ai eu que des forceurs dans mes TL, ça ne les rend pas très sympathique mais bon)), son absence de consigne c'est aussi permettre à chacun de prendre sa propre décision. Alors, est-ce irresponsable ? Franchement, je sais pas.

@Luchsi
Ce que je te dis sur Macron, ça ne vient aucunement de Le Pen. C'est uniquement les propos que lui a pu dire face au micro d'un journaliste ! Rien de plus, rien de moins. Alors, oui, j'entends bien que pour beaucoup d'autres, la source d'information vient peut-être de propagande FNiste.

L'injonction à voter Macron est très manichéenne, mais je rappelle que n'importe qui a l'air "acceptable" à côté de Marine Le Pen. Et c'est bien ça, le problème. Parce que pour plein d'entre nous, c'est pas vrai . Et la facilité à atteindre le point Godwin dans les débats et les médias est absolument affligeante.
Amen. :worthy:
 
@Denis @Rin` Haha vu mon discours, vous allez trouver ça étonnant, mais j'ai trouvé la réaction de Mélenchon très bien sur le coup. Ce qui m'a étonné, c'est tout ce monde qui a tiré la conséquence qu'il fallait voter blanc ou s'abstenir plutôt que de voter Macron.
Pour moi, quand il l'a dit, ça a résonné dans ma tête : "Mais allez voter Macron bande de c***".
Comme quoi, on entend ce qu'on veut.
 

Denis

Équipe madmoiZelle
@Denis
J'avoue, je ne comprends pas forcément non plus comment on passe en 2002 d'un discours anti-FN à quelque chose de plus mesuré aujourd'hui. Mais de ce que j'en ai compris (j'ai pas trop suivi les Insoumis, j'ai eu que des forceurs dans mes TL, ça ne les rend pas très sympathique mais bon)), son absence de consigne c'est aussi permettre à chacun de prendre sa propre décision. Alors, est-ce irresponsable ? Franchement, je sais pas.
L'antifascisme ne sort pas de nulle part, c'est le fruit d'une longue histoire qui se transmet à gauche de génération en génération. Dans ce processus, les politiques (de gauche) ont toujours joué un rôle majeur. Mélenchon a décidé de rompre la chaîne et ce n'est pas sans conséquence sur la façon dont la jeune génération appréhende le sujet (tout ça se déroule en live sous nos yeux).

Excellent article du Monde sur le sujet :
« L’année 2017 aura marqué l’agonie de l’antifascisme »
Et tout aussi excellent de médiapart :
Diaboliser Macron et légitimer Le Pen
 
Personnellement je suis du tiers des militantes qui iront voter Macron dimanche à reculons. Je comprends mes camarades qui s'y refusent, mais j'ai une peur panique du FN et de ses militant.e.s et il est hors de question que je leur laisse la moindre chance.
Au pouvoir, Le Pen peut faire beaucoup de mal : nommer ses fidèles à des postes clés, lancer des référendums stupides, utiliser l'article 16 et l'état d'urgence à mauvais escient ,...

Je comprends le souhait exprimé par beaucoup : que Macron passe avec le pourcentage le plus faible possible, mais mécaniquement cela veut dire que MLP aurait un score fort et elle ne manquera pas de s'en vanter dans les années à venir ("Nous représentons la moitié des français, blablabla", parce qu'on sait qu'ils n'hésitent pas à arrondir et à faire des petits arrangements avec la vérité). Et ça c'est dangereux.

Surtout, j'ai peur qu'on tienne la France Insoumise pour responsable si le FN passe, même si ce serait mesquin. J'ai peur que cela mette un frein à la bonne dynamique de la vraie gauche et que cela réhabilite les LR, les EM, etc... qui pourront se faire passer pour des candidats modérés à la fin du quinquennat FN.
Je pense que pour pérenniser notre dynamique, 5 ans d'un gouvernement Hollande bis est au contraire l'idéal, et que cela peut se voir dès les législatives à venir.

Évidemment je continuerai de respecter celles qui ont choisi de s'abstenir / de voter blanc dimanche, mais plus la date se rapproche plus je me dis que ce serait une erreur car nous sommes dans une situation inédite : un grand mouvement de gauche est en train de naître, il ne faut pas le tuer dans l'oeuf. Et je pense que le FN ne lui serait pas profitable.

PS : de toutes les idées que j'ai lues pour exprimer son ras le bol, je trouve que celle d'aller voter après 17h est l'une des meilleures. Je vais sans doute faire ça :d

Dans tous les cas bon courage à toutes, c'est clairement un deuxième tour qui refoule <3
 
Dernière édition :
@Specialista Merciiii tu dis tout ça tellement mieux que moi ;)
Je pense que pour pérenniser notre dynamique, 5 ans d'un gouvernement Hollande bis est au contraire l'idéal, et que cela peut se voir dès les législatives à venir.
C'est aussi vrai pour le FN, mais pourquoi pas pour les Insoumis ?
Ce qui me gêne, c'est que Marine Le Pen n'est pas sur le point de s'essouffler, alors que j'ai trouvé Mélenchon essoufflé (trop vieux ?) après le premier tour. Qui pour reprendre le flambeau ? Il y a encore tellement d'incertitudes.

En tout cas j'espère que tous les "ni-ni" du deuxième tour se mobiliseront EN MASSE en juin... Si c'est le cas je leur pardonnerai :fleur:
 

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