Le gouvernement lance un plan de lutte contre le racisme et l'antisémitisme

[lourobert]

@lourobert C'est sûr que ça manque de délicatesse dans la formulation... Pourtant c'est bien pour répondre à une réalité qu'il existe le terme "antisémitisme" qui se distingue du terme "racisme".

Je ne comprends pas bien ton message. De nombreux groupes subissent des discriminations en fonction de leur religion, sexe, genre, vie sexuelle, handicap, âge, moyens financiers, mode de vie, et j'en passe. Ce sont des réalités, et elles se distinguent aussi du racisme, qu'elles aient un terme officiel ou non. Pourquoi les occulter dans un tel plan ? Pourquoi particulièrement le racisme et l'antisémitisme quand on pourrait très bien construire une lutte globale contre toutes les formes de discriminations ?

 

[Luchsi]

@lourobert ce n'est qu'une piste et je suis loin d'être spécialiste du sujet ! Mais selon moi, on avance sur plein de choses. Les droits des femmes progressent (hem... globalement), on combat le racisme, etc.
Mais l'antisémitisme, ça fait 2 millénaires qu'on y est. On a dit «plus jamais» et pourtant le presque-premier-parti de France est basé sur un mec négationniste et une bande d'antisémites, par ailleurs de grands tarés tirent sur de petits enfants juifs à la sortie des écoles et sur les parents au supermarché (à quelques années d'écart). Récemment, j'ai tenu ce discours, on m'a répondu : «ah bon je savais pas que t'étais "pro-juifs" !».
Y'a comme qui dirait urgence...

 

[lourobert]

@lourobert ce n'est qu'une piste et je suis loin d'être spécialiste du sujet ! Mais selon moi, on avance sur plein de choses. Les droits des femmes progressent (hem... globalement), on combat le racisme, etc.
Mais l'antisémitisme, ça fait 2 millénaires qu'on y est. On a dit «plus jamais» et pourtant le presque-premier-parti de France est basé sur un mec négationniste et une bande d'antisémites, par ailleurs de grands tarés tirent sur de petits enfants juifs à la sortie des écoles et sur les parents au supermarché (à quelques années d'écart). Récemment, j'ai tenu ce discours, on m'a répondu : «ah bon je savais pas que t'étais "pro-juifs" !».
Y'a comme qui dirait urgence...

Il y a des violences quotidiennes intolérables dans tous les cas de discriminations que j'ai cité, depuis très longtemps. Il y a urgence dans tous ces cas. Pour moi, le gouvernement a vocation à protéger tout le monde et faire avancer tous les combats. Si l'idée de ce plan est de lutter précisément contre l'antisémitisme, très bien, mais dans ce cas, appelons-le clairement "Plan de lutte contre l'antisémitisme". Ce qui me dérange, c'est ce côté non-assumé -- ainsi que le côté intrusif dans la culture avec une opération séduction ridicule (les "parrains"), et le côté répressif alors que des lois contre les propos discriminatoires déjà en place ne sont pas appliquées.

Et au passage, je pense que la personne qui t'a traitée de "pro-juifs" est stupide, et que le FN devrait être poursuivi en justice tous les jours. Mais à mon avis on n'enrayera pas sa popularité (relative) avec des initiatives comme celle-ci, d'autant qu'ils sont très focalisés sur l'Islam en ce moment, et moins sur le Judaïsme (même s'ils le sont toujours dans le fond, on le sait bien).

 

[Lady Stardust]

Le racisme c'est la haine des autres "races", en particulier la haine à l'encontre des noirs, des asiatiques, mais ça peut être plus spécifique, réduit à une nationalité. L'antisémitisme, c'est la haine à l'encontre des Juifs. N'importe qui peut être juif (en gros) puisqu'il s'agit d'une religion. Après si on apparente les juifs à un peuple (car il y a des juifs chrétiens, des juifs, non croyants etc...) il ne s'agit pas pour autant d'une race, d’où la distinction avec le racisme. De la même manière, on parle d'islamophobie, sans trop savoir s'il s'agit de la peur (phobie) du monde arabe ou de la religion musulmane. Normalement si on se réfère a la racine du mot "sémite", il désigne le/les descendants de Sem, fils de Noé. Parmi ses descendants, on trouve Isaac (Père de Jacob, renommé Israël) et Ismaël son frère. Ismaël étant considéré en gros comme à l'origine des Arabes et Isaac, le père des 12 tributs d'Israël, on eut donc dire que l'antisémitisme regroupe à la foie la haine de la religion juive, mais aussi celle du peuple juif et du peuple arabe.
Je m'excuse d'avance auprès des puristes pour mes "raccourcis", je ne m'y connait pas plus que ça en religion et en terminologie, donc n'hésitez pas a me corriger si je me trompe

L'antisémitisme, ce n'est pas "la haine des sémites", c'est celle des juifs (en tant que groupe religieux, ou en tant que peuple, le IIIème Reich raisonnait lui en terme de "race", etc).

Ce n'est pas parce qu'un mot a une certaine étymologie que son sens est figé, par exemple le mot "esclave" vient à la base du mot "slave" (peuples slaves), or dans l'Histoire on voit bien que ce ne sont pas que des Slaves qui ont été esclaves

Surtout que cette grille de lecture "antisémite" = "anti-juifs et arabes" je l'ai retrouvé souvent chez des gens qui sont antisémites (anti-juifs, donc) mais qui se cachent derrière une étude foireuse de l'étymologie pour le cacher, par exemple en mode "lolilol je peux pas être antisémite je suis arabe" (en gros le mot "n'existe pas" DONC je ne suis pas antisémite )

Du coup ça me semble important de se fier au sens historique comme au sens moderne plutôt qu'à une pure vision de l'étymologie, les mots ont une histoire, un sens, qui ne sont pas que liés à l'étymologie (ce qui me fait penser au "débat" sur Mad sur le mot "nègre", où certaines soutenaient que non, c'est pas insultant, car étymologiquement ça veut dire noir... )

 

[lourobert]

Réflexion poussée et lumineuse sur la montée de la haine, Dailymotion ne l'a pas bloquée.

 

[Tessy]

Je ne sais plus qui disait ça, mais j'avais entendu un jour que la santé d'une démocratie pouvait se mesurer à son taux d'antisémitisme.

Ca veut dire que si on suivait cette définition, Israël serait notre modèle de démocratie? Y'a comme qui dirait un problème...
Les discriminations envers les juifs ne viennent pas de leur essence même, elles viennent du fait que ce soit/était un peuple dispersé dans des pays où ils étaient minoritaires. Une situation similaire à celle des Rroms, qui ont tout autant été massacrés en masse par le régime nazi, n'ont toujours pas d'Etat qui leur soit propre, subissent des discriminations toujours très graves en France, et je ne les vois pas cités dans cet article.
Si on voulait rendre ta citation plus juste, on pourrait dire que la santé d'une démocratie se mesure aux conditions de vie des minorités en position de faiblesse dans la vie politique, ça me semble déjà moins préjuger d'une hiérarchie entre les discriminations.

 

[Luchsi]

@Tessy évidemment je pensais pas à Israël ! J'avais pas pensé à ça. Bien sûr il s'agit pas de hiérarchiser les souffrances et les discriminations. Si on va par là, les homosexuels ont eux aussi été discriminés de tout temps et par les nazis aussi...

 

[Black Phillip]

Bravo ! Pour inaugurer ce plan de lutte je propose à Manuel Valls de démissionner pour commencer par faire quelque chose d'efficace, ensuite je propose la dissolution du gouvernement par lui même.

+ et les Rroms et les musulmans on n'en parle pas ? Il faudrait aussi ajouter "et de lutte contre l'islamophobie". Parce que je ne comprends pas pourquoi on mentionne l'antisémitisme et pas l'islamophobie alors que les deux existent au même titre. Ah si, peut-être que c'est parce que le gouvernement se réserve le droit à l'islamophobie et aux propos anti-rroms (Manuel himself), réserve le droit aux maires de déverser du lisier sur des camps rroms ou le droit à la police de les brûler ou de tuer sans être punie.

 

[Donoma]

Le truc c'est que le terme "islamophobie" est ultra contesté. Il existe certaines personnes qui dénoncent son instrumentalisation à des fins politiques, et qui pensent qu'il s'agit en réalité de racisme anti-arabe. Par exemple, le palestinien Waleed Al-Husseini.
Sur l'antisémitisme, on a une vraie histoire, qui nous donne du recul et nous permet vraiment d'établir un plan sur un consensus commun (tout le monde sait ce que c'est, tout le monde connaît vite fait l'histoire). Sur l'islamophobie, c'est plus compliqué, parce que c'est plus récent et qu'il n'y a aucun événement "choc" qui fait que la population sait de quoi on parle.

Au final je trouve ça plutôt bien ce plan. Alors oui, il y'a d'autres minorités qui souffrent de discrimination, mais il me semble assez normal de s'attaquer au problème le plus important dans l'immédiat, et perso depuis les attentats j'ai observé une véritable division dans la société française et une résurgence des paroles/actes antisémites ou racistes. Parfois quand on essaye de résoudre 10 problèmes à la fois on se disperse et au final on n'en résout aucun. Etablir une "priorité", ça peut sembler peut être injuste pour les autres minorités, mais au moins ça permet d'envoyer un message fort et d'avoir les idées claires (message qui pour moi est "non, ce n'est pas parce que le FN est premier parti de France qu'on va laissé le racisme et l'antisémitisme se banaliser").

M'enfin ce n'est que mon avis après, je comprends tout à fait celles qui sont contre ce plan !

 

[Black Phillip]

Le truc c'est que le terme "islamophobie" est ultra contesté. Il existe certaines personnes qui dénoncent son instrumentalisation à des fins politiques, et qui pensent qu'il s'agit en réalité de racisme anti-arabe. Par exemple, le palestinien Waleed Al-Husseini.
Sur l'antisémitisme, on a une vraie histoire, qui nous donne du recul et nous permet vraiment d'établir un plan sur un consensus commun (tout le monde sait ce que c'est, tout le monde connaît vite fait l'histoire). Sur l'islamophobie, c'est plus compliqué, parce que c'est plus récent et qu'il n'y a aucun événement "choc" qui fait que la population sait de quoi on parle.

Au final je trouve ça plutôt bien ce plan. Alors oui, il y'a d'autres minorités qui souffrent de discrimination, mais il me semble assez normal de s'attaquer au problème le plus important dans l'immédiat, et perso depuis les attentats j'ai observé une véritable division dans la société française et une résurgence des paroles/actes antisémites ou racistes. Parfois quand on essaye de résoudre 10 problèmes à la fois on se disperse et au final on n'en résout aucun. Etablir une "priorité", ça peut sembler peut être injuste pour les autres minorités, mais au moins ça permet d'envoyer un message fort et d'avoir les idées claires (message qui pour moi est "non, ce n'est pas parce que le FN est premier parti de France qu'on va laissé le racisme et l'antisémitisme se banaliser").

M'enfin ce n'est que mon avis après, je comprends tout à fait celles qui sont contre ce plan !

Je ne sais pas si c'est à mon message (entre autre) que tu répondais, mais je ne suis pas contre ce plan, je ne pourrais pas être contre une mesure qui vise à réduire le racisme ou à agir sur lui, dans l'absolu c'est forcément quelque chose de bien; ce qui me dérange c'est l'hypocrisie du gouvernement et par extension que je n'arrive pas à croire 30 secondes à une volonté réelle d'agir sur ces choses là de leur part. Pour moi ce plan c'est presque/juste un coup de com. pour essayer de nous faire croire qu'ils ont encore une âme. C'est comme si ils mettaient le feu et puis qu'ensuite ils faisaient semblant de vouloir l'éteindre. Et puis si ils voulaient réellement lutter contre le racisme ils commenceraient déjà par pénaliser celui qui s'exerce au sein même du gouvernement quand par exemple Valls tient certains propos plus que limites (c'est un comble que maintenant il présente ce plan), celui qui s'exerce encore par le biais de la loi ou de la justice, ou celui qui s'exerce par le biais de la police (qui n'est de toute façon que leur bras armé ).
Et puis le racisme ce n'est pas que des actes ou des propos violents et haineux de la part d'individus ou de groupes d'individus envers d'autres individus ou groupes d'individus, c'est aussi un système d'organisation sociale et le gouvernement a une responsabilité sur le fait de laisser ou non les inégalités se perpétrer par des voix instituées. Ce que je veux dire c'est que condamner les gens qui sont racistes ou essayer de modifier les mentalités des personnes c'est bien mais ce n'est pas suffisant, et c'est nier que le racisme existe aussi par des voies structurelles qui elles ne sont jamais remises en question dans ce discours.
Ils éviteraient aussi de systématiquement tirer profit des événements pour faire des stratégies politiciennes et essayer de manipuler l'opinion en leur faveur comme des vautours dès que l'occasion se présente. J'ai l'impression qu'à la fois ils profitent des tensions et des divisions, et qu'à la fois ils nous disent : "soyez unis". C'est hypocrite. J'ai du mal à croire qu'ils soient plus concernés par le sort des exclu-e-s que par leurs carrières respectives. Pour moi toutes les stratégies qu'a utilisées ( et que continue d'utiliser) l'UMP sur la base d'un "diviser pour mieux régner" (déso. pour la référence), sont aussi employées par le gouvernement actuel.

Et je ne comprends pas ce que tu qualifies de "problème plus important dans l'immédiat". Si ce plan vise à agir contre le racisme il ne doit pas exclure de son action la lutte contre l'islamophobie ou contre le racisme envers les rroms. Je ne vois pas en quoi l'antisémitisme serait un problème prioritaire par rapport aux autres racismes. C'est complètement urgent mais ça l'est autant que le reste, puisque comme tu le dis on ne peut pas hiérarchiser ou prioriser les racismes et plus généralement les problèmes que subissent les minorités.
Ce n'est pas parce que l'antisémitisme a "une vraie histoire" qu'il a plus d'existence que l'islamophobie. J'ai l'impression que tu relègues l'islamophobie au second rang du fait que ça n'aurait "pas une vraie histoire" en comparaison, et que par extension tu sous entend que ça aurait moins de réalité. Mieux vaut ne pas attendre le génocide pour prendre conscience des choses.
Et puis depuis le 11 janvier les actes islamophobes ont "augmenté de 110%", ça me paraît quand même bien réel.

Et sinon ça m'intéresse de savoir pourquoi le terme "islamophobie" est contesté, si tu peux en dire plus là dessus c'est cool.

 

[Denis]

Et sinon ça m'intéresse de savoir pourquoi le terme "islamophobie" est contesté, si tu peux en dire plus là dessus c'est cool.

Depuis sa tombe, Charb, le directeur de Charlie assassiné en janvier, répond une dernière fois à cette question dans un bouquin publié à titre posthume intitulé : "Lettre ouverte aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes".

Extrait de l'article que Maurice Szafran consacre à ce livre dans Challenge
Islamophobie: le testament du directeur de Charlie :

Charb ne s'est jamais laissé faire et, une fois encore, il rend coup pour coup, démontant, hachant menu, la nouvelle pensée convenable selon laquelle toute remise en cause de l'Islam, toute interrogation sur une éventuelle connexion entre Islam et islamisme, toute réflexion sur la compatibilité entre l'Islam et la démocratie, notamment envers les femmes, serait une machine à fabriquer du racisme anti musulman. Le piège est tendu, le piège de la culpabilisation, mais Charb ne s'y laisse pas prendre. Il assure, il assume et il est nécessaire de le lire, de le relire car il a "payé" ses convictions, jusqu'à l'exécution.

- "Les militants communautaristes qui essaient d'imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion "d'islamophobie " n'ont pas d'autre but que de pousser les victimes du racisme à s'affirmer musulmanes".

Et les bien-pensants font semblant de ne pas le comprendre...

- "Avoir peur de l'Islam est sans doute crétin, absurde et plein d'autres choses encore, mais ce n'est pas un délit. Le problème, ce n'est ni le Coran ni la Bible, romans soporifiques, incohérents et mal écrits, mais le fidèle qui lit le Coran ou la Bible comme on lit la notice de montage d'un meuble Ikea".

Et les bien-pensants, toujours eux, ne veulent pas en prendre conscience. Alors ils radotent: islamophobie=antisémitisme. Cette comparaison-là, Charb ne peut pas la supporter tant elle lui semble ignoble, proprement ignoble.

- "En 1931, existait-il un terrorisme international qui se réclamait du judaïsme orthodoxe ? Des djihadistes juifs menaçaient-ils d'instaurer l'équivalent de la charia en Libye, en Tunisie, en Syrie, en Irak ? Un rabbin Ben Laden avait-il envoyé un biplan s'écraser contre l'Empire State Building ? Non, l'islamophobie n'est pas le nouvel antisémitisme. Il n'y a pas de nouvel antisémitisme, il y a ce vieux, hideux et immortel racisme. Un racisme dont sont victimes des populations d'origine musulmane".

 

[Mandy Mandala]

Rien que le titre de ce plan m'agace et est contraire, à mon sens, au principe d'égalité de notre pays.
Pourquoi uniquement anti racisme et anti sémistisme ? Et les autres discriminations, on en fait quoi ? Ah bah oui, c'est bien ça, on s'en fout royalement. Que les femmes n'aient pas le même salaire que les hommes, pas grave, elles n'ont qu'à rester à la maison de toute façon ; que les homosexuel(le)s se fassent cracher dessus ou n'aient pas le droit de donner leur sang, pas important, déjà ici ils ont le droit de respirer c'est énorme ; que des églises soient régulièrement vandalisées, on s'en tamponne, ce ne sont que des chrétiens ils vont pas non plus nous emmerder...
L'initiative est sans aucun doute louable, mais ce plan est déjà discriminatoire à la base, alors je ne jugerai de son "efficacité" que lorsqu’il portera sur TOUTES les discriminations !