Le topic des parents et futurs parents
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
@LeeAnna_
Moi aussi je te trouve super sur ts photos. J'adore voire vos 2 bouilles, vous êtres trop mimis.
(Instant creepy off)
Moi aussi je te trouve super sur ts photos. J'adore voire vos 2 bouilles, vous êtres trop mimis.
(Instant creepy off)
Comme beaucoup ce qui me fais le plus peur c'est le sommeil. Je suis insomniaque, je dors avec des boules Quies, j'ai le sommeil très léger et je suis désagréable quand j'ai pas assez dormi. Et avec mon métier où je dois me lever tôt j'ai peur de pas tenir le rythme ou d'être impossible à vivre (les deux en fait).
Ma fille a deux ans et demi (demain 
) et j'ai toujours l'impression que je n'aurais pas été capable de faire tout ça. Pourtant, s'il y a une chose dont je suis certaine, c'est de l'amour fou que je porte à ma fille.
Moi aussi, je trouve ces descriptifs contraignants. J'imagine que si ma fille avait eu ses besoins, j'aurais quelque part en moi même trouvé la force d'y répondre, mais sans l'avoir vécu de cette manière.. wawouw, je me fais toujours l'effet de quelqu'un de trop égoïste et solitaire pour y survivre ^^
J'ai toujours eu un sommeil compliqué (entre les angoisses, les insomnies de début de nuit, les multiples réveils nocturnes depuis toujours (une nuit où je ne me réveille pas, ça a du arriver 3 fois en douze ans), le sommeil très léger, ..) et je craignais de ne pas savoir me rendormir après les réveils de ma fille quand elle faisait pas ses nuits. Je sais pas si c'est l'allaitement, ou l'épuisement, ou l'alignement des astres mais je n'ai jamais dormi aussi "facilement" qu'après une tétée
Notre fille n'a jamais dormi avec nous (enfin,si, deux nuits au retour de la maternité, puis elle a été dans chambre, et une fois à l'hôtel quand elle avait deux ans), encore moins dans notre lit (si on lui propose, elle se barre et récalme 'son' lit), elle a même jamais su dormir sur nous (même minuscule.. on a une photo ou d'épuisement elle s'est endormie sur son papa à six mois, et une ou elle s'est endormie à un an et quelques sur ma maman, mais c'est tout) et je pense vraiment qu'elle est heureuse et épanouie. Pourtant, on l'a laissé pleurer à l'occasion..
Elle a bien des moments de colère, d'autres d'angoisse, des peurs etc, mais rien qui ne sorte de l'ordinaire du développement d'un petit bout. Perso, j'étais sûre qu'être maman h24, mère au foyer, je n'aurais pas pu. Ben jusque là, c'est mon job préféré ! Comme quoi. Je la trouve souvent "facile" et agréable, mais je parie que pour d'autres, ça pourrait sembler bien contraignant et aliénant. Mais voilà, quand on est dedans, que c'est le nôtre..
Je dirais déjà : attends de voir, tu auras peut être un modèle qui aime dormir solo, et qui est assez """autonome""", et si ce n'est pas le cas, je suis persuadée qu'on a au fond (fin fond du fond
) de soi des ressources incroyables quand il s'agit de nos enfants. (non mais genre déjà on accouche quoi !!)
Clairement, garder un enfant qui ne serait pas le mien, répondre à ses trouzemille questions par jour, veiller à son bien être etc etc, si c'était pas le mien, ça me semblerait tellement mais tellement mais tellement chiant..
Quand je vois ce que ma sœur vit pour le moment (du très normal avec un bébé d'un mois, mais elle est crevée, c'est la période tête dans le guidon quoi) je flippe et je me dis que je ne pourrais plus.. mais en fait, si, je l'ai fait, et quand c'est notre enfant, c'est différent. Je dis pas qu'on vit le kiffe de notre vie au troisième réveil de la nuit d'un nourrisson qui ne fait encore que pleurer/faire caca et si on a du bol sourire, mais que.. c'est différent, ça vient de loin
) et j'ai toujours l'impression que je n'aurais pas été capable de faire tout ça. Pourtant, s'il y a une chose dont je suis certaine, c'est de l'amour fou que je porte à ma fille.Moi aussi, je trouve ces descriptifs contraignants. J'imagine que si ma fille avait eu ses besoins, j'aurais quelque part en moi même trouvé la force d'y répondre, mais sans l'avoir vécu de cette manière.. wawouw, je me fais toujours l'effet de quelqu'un de trop égoïste et solitaire pour y survivre ^^
J'ai toujours eu un sommeil compliqué (entre les angoisses, les insomnies de début de nuit, les multiples réveils nocturnes depuis toujours (une nuit où je ne me réveille pas, ça a du arriver 3 fois en douze ans), le sommeil très léger, ..) et je craignais de ne pas savoir me rendormir après les réveils de ma fille quand elle faisait pas ses nuits. Je sais pas si c'est l'allaitement, ou l'épuisement, ou l'alignement des astres mais je n'ai jamais dormi aussi "facilement" qu'après une tétée
Notre fille n'a jamais dormi avec nous (enfin,si, deux nuits au retour de la maternité, puis elle a été dans chambre, et une fois à l'hôtel quand elle avait deux ans), encore moins dans notre lit (si on lui propose, elle se barre et récalme 'son' lit), elle a même jamais su dormir sur nous (même minuscule.. on a une photo ou d'épuisement elle s'est endormie sur son papa à six mois, et une ou elle s'est endormie à un an et quelques sur ma maman, mais c'est tout) et je pense vraiment qu'elle est heureuse et épanouie. Pourtant, on l'a laissé pleurer à l'occasion..
Elle a bien des moments de colère, d'autres d'angoisse, des peurs etc, mais rien qui ne sorte de l'ordinaire du développement d'un petit bout. Perso, j'étais sûre qu'être maman h24, mère au foyer, je n'aurais pas pu. Ben jusque là, c'est mon job préféré ! Comme quoi. Je la trouve souvent "facile" et agréable, mais je parie que pour d'autres, ça pourrait sembler bien contraignant et aliénant. Mais voilà, quand on est dedans, que c'est le nôtre..
Je dirais déjà : attends de voir, tu auras peut être un modèle qui aime dormir solo, et qui est assez """autonome""", et si ce n'est pas le cas, je suis persuadée qu'on a au fond (fin fond du fond
) de soi des ressources incroyables quand il s'agit de nos enfants. (non mais genre déjà on accouche quoi !!)Clairement, garder un enfant qui ne serait pas le mien, répondre à ses trouzemille questions par jour, veiller à son bien être etc etc, si c'était pas le mien, ça me semblerait tellement mais tellement mais tellement chiant..
Quand je vois ce que ma sœur vit pour le moment (du très normal avec un bébé d'un mois, mais elle est crevée, c'est la période tête dans le guidon quoi) je flippe et je me dis que je ne pourrais plus.. mais en fait, si, je l'ai fait, et quand c'est notre enfant, c'est différent. Je dis pas qu'on vit le kiffe de notre vie au troisième réveil de la nuit d'un nourrisson qui ne fait encore que pleurer/faire caca et si on a du bol sourire, mais que.. c'est différent, ça vient de loin
@bibouille22 J'ai pas préciser, je dors aussi avec des boules quies, et j'entends ma fille la nuit même si elle n'est pas dans ma chambre 
Et pour le sommeil et le boulot, je te redirai ça quand j'aurais repris, en plus je suis en douze heure avec deux heures de route aller retour, je vais douiller au début, j'espère qu'elle dormira mieux 
Et pour le sommeil et le boulot, je te redirai ça quand j'aurais repris, en plus je suis en douze heure avec deux heures de route aller retour, je vais douiller au début, j'espère qu'elle dormira mieux 
Devinez qui a choppé la gastro de sa fille ? 
Mon mari et moi sommes super malades depuis ce matin. On est au bout de notre vie, on a envie de mourir. Et Zoupette, elle, se contente de faire un ou deux cacatomiques mais sinon elle pête le feu. Je ne comprends pas : je croyais que les maladies que les bébés attrapaient étaient moins violentes pour les parents s'ils l'attrappaient aussi, mais chez nous non, bébé supporte mieux la maladie que ses parents...
Heureusement mes parents étaient dans le coin et ils nous ont pris Zoupette tout l'après midi. On n'était vraiment pas en état de s'occuper d'elle...
Et sinon bienvenue aux nouveaux bébés et merci @zohra_larousse pour le lien, je trouve ces petites chaussures avec le renard trop mignonnes !
Mon mari et moi sommes super malades depuis ce matin. On est au bout de notre vie, on a envie de mourir. Et Zoupette, elle, se contente de faire un ou deux cacatomiques mais sinon elle pête le feu. Je ne comprends pas : je croyais que les maladies que les bébés attrapaient étaient moins violentes pour les parents s'ils l'attrappaient aussi, mais chez nous non, bébé supporte mieux la maladie que ses parents...Heureusement mes parents étaient dans le coin et ils nous ont pris Zoupette tout l'après midi. On n'était vraiment pas en état de s'occuper d'elle...
Et sinon bienvenue aux nouveaux bébés et merci @zohra_larousse pour le lien, je trouve ces petites chaussures avec le renard trop mignonnes !
@Destiel Mok´ Comme te l’ont dit les filles, tu trouveras ta façon de faire à toi avec ton bébé
Si il y a bien un truc que j’ai appris c’est qu’il y a 10000 façons de faire différentes, et que chacun pense que ce qu’il fait est meilleur.
Mais c’est pas étonnant finalement parce que nos petits bouts sont des modèles uniques !
Pour le sommeil, ça m’aurait arrangé que A. puisse dormir en cododo dans son matelas collé au nôtre. Ça m’aurait évité d’avoir à me lever.
Mais elle n’a jamais aussi mal dormi que dans ce cas là : elle se réveillait au moindre froissement de drap/toussotement/ronflement etc.
Donc clairement le mieux c’était qu’elle dorme seule (bon le problème étant que s’endormir seule par contre ça marche très rarement)
Et je suis tout à fait d’accord avec ce qu’a dit @Bree_ aussi, j’aurais jamais imaginé être capable d’autant donner, de dépasser mes limites tous les jours.
Et pourtant pour ma fille je trouve des ressources insoupçonnées d’énergie, de patience etc
Je crois que c’est ce qui m’a le plus étonnée d’ailleurs dans la parentalité, on est capable de mieux que ce qu’on aurait jamais imaginé !! (Et euh pour ma part on peux aussi être plus fatigué qu’on aurait jamais imaginé
)
@LeeAnna_ J’adore vos photos, je vous trouve rayonnantes même si tu trouves que tu as l’air crevée
Sinon, on est trop heureux d’avoir enfin déménagé
Elle a sa chaaaaambre, on est plus obligé de camper dans notre salon !
Pour fêter ça, elle dormi de 19h30 à 7h30 avec un seul réveil à 4h pour téter
Par contre ma pauvre petite bébé était toute perdue aujourd’hui et voulait tout le temps rester dans nos bras.
Moment le plus touchant de la journée : elle qui adore le bain d’habitude et joue dedans, là quand je lui ai donné elle s’est agrippée à moi l’air inquiet avec ses petits yeux « maman je suis pas rassurée du tout mais tu es là alors ça va quand même » (oui oui je fait de la télépathie d’abord 
)
Si il y a bien un truc que j’ai appris c’est qu’il y a 10000 façons de faire différentes, et que chacun pense que ce qu’il fait est meilleur.
Mais c’est pas étonnant finalement parce que nos petits bouts sont des modèles uniques !
Pour le sommeil, ça m’aurait arrangé que A. puisse dormir en cododo dans son matelas collé au nôtre. Ça m’aurait évité d’avoir à me lever.
Mais elle n’a jamais aussi mal dormi que dans ce cas là : elle se réveillait au moindre froissement de drap/toussotement/ronflement etc.
Donc clairement le mieux c’était qu’elle dorme seule (bon le problème étant que s’endormir seule par contre ça marche très rarement
)Et je suis tout à fait d’accord avec ce qu’a dit @Bree_ aussi, j’aurais jamais imaginé être capable d’autant donner, de dépasser mes limites tous les jours.
Et pourtant pour ma fille je trouve des ressources insoupçonnées d’énergie, de patience etc
Je crois que c’est ce qui m’a le plus étonnée d’ailleurs dans la parentalité, on est capable de mieux que ce qu’on aurait jamais imaginé !! (Et euh pour ma part on peux aussi être plus fatigué qu’on aurait jamais imaginé
)@LeeAnna_ J’adore vos photos, je vous trouve rayonnantes même si tu trouves que tu as l’air crevée
Sinon, on est trop heureux d’avoir enfin déménagé
Elle a sa chaaaaambre, on est plus obligé de camper dans notre salon !
Pour fêter ça, elle dormi de 19h30 à 7h30 avec un seul réveil à 4h pour téter
Par contre ma pauvre petite bébé était toute perdue aujourd’hui et voulait tout le temps rester dans nos bras.
Moment le plus touchant de la journée : elle qui adore le bain d’habitude et joue dedans, là quand je lui ai donné elle s’est agrippée à moi l’air inquiet avec ses petits yeux « maman je suis pas rassurée du tout mais tu es là alors ça va quand même »
(oui oui je fait de la télépathie d’abord )
J'aimerais bien participer à la conversation mais j'ai même pas lu l'article, car quand je vois un lien de LLL je l'ouvre pas, je les trouve trop intégristes et ça m'énerve 
Je suis pas trop cliente non plus des principes contemporains que j'ai entendus, que ce soit la pote qui te sort "mais attends mais FAUT allaiter, ça prévient l'obésité et la mort subite et puis sinon tu abandonnes ton bébé, mais attention c'est vraiment du boulot, il faut se renseigner à fond, si tu veux je te coache" (au secours) ou la sage-femme de la mater qui dit "un bébé doit dormir jusqu'à ses 3 mois dans la chambre de ses parents"... Tout ça me paraît très plaqué et ça me parle pas du tout.
Moi je vais pas avoir "un bébé" qui marche comme un robot programmé par un manuel, mais NOTRE bébé et donc ben je vais tenter de l'allaiter, si ça me déplaît il sera nourri au biberon par une mère souriante et ça sera super. Si on dort pas bien ensemble, ben il dormira dans sa chambre, et ça ira aussi. Et mon conjoint, son père, aura aussi son mot à dire.
Et je ne me perçois pas non plus comme suffisamment portée sur l'abnégation pour pouvoir appliquer tous ces principes sur la durée, je supporte mal les relations fusionnelles, et je suis de toutes façons persuadée que passé un certain âge, un bébé a aussi besoin d'expérimenter le monde par ses propres moyens et que donc le faire attendre 3 minutes le temps d'aller pisser c'est aussi lui permettre d'exister en dehors de moi.
Et quand je dis ça, je suis aussi hautement consciente que je n'ai AUCUNE idée de quelle mère je serai, et que si ça se trouve je serai une ourse totalement collée à son bébé, passionnément attachée à son allaitement et méga fan de son babycook, ou bien que notre fils aura lui besoin que je sois cette mère très présente.
Ensuite @Destiel Mok´ je trouve qu'il y a un truc important, c'est que vous êtes deux, quoi ! on parle beaucoup de la mère, faut dire ici on est que des mères je crois, mais le père ou une autre figure parentale quand elle est présente ben elle est là quoi ! et ça module. Du coup peut-être que ton mec sera lui plus fusionnel, ben c'est pas grave ! c'est votre style de parentalité, c'est vos personnalités, et votre petite ben elle s'y retrouvera !
Bon ben j'ai quand même fini par donner mon avis
Je suis pas trop cliente non plus des principes contemporains que j'ai entendus, que ce soit la pote qui te sort "mais attends mais FAUT allaiter, ça prévient l'obésité et la mort subite et puis sinon tu abandonnes ton bébé, mais attention c'est vraiment du boulot, il faut se renseigner à fond, si tu veux je te coache" (au secours) ou la sage-femme de la mater qui dit "un bébé doit dormir jusqu'à ses 3 mois dans la chambre de ses parents"... Tout ça me paraît très plaqué et ça me parle pas du tout.
Moi je vais pas avoir "un bébé" qui marche comme un robot programmé par un manuel, mais NOTRE bébé et donc ben je vais tenter de l'allaiter, si ça me déplaît il sera nourri au biberon par une mère souriante et ça sera super. Si on dort pas bien ensemble, ben il dormira dans sa chambre, et ça ira aussi. Et mon conjoint, son père, aura aussi son mot à dire.
Et je ne me perçois pas non plus comme suffisamment portée sur l'abnégation pour pouvoir appliquer tous ces principes sur la durée, je supporte mal les relations fusionnelles, et je suis de toutes façons persuadée que passé un certain âge, un bébé a aussi besoin d'expérimenter le monde par ses propres moyens et que donc le faire attendre 3 minutes le temps d'aller pisser c'est aussi lui permettre d'exister en dehors de moi.
Et quand je dis ça, je suis aussi hautement consciente que je n'ai AUCUNE idée de quelle mère je serai, et que si ça se trouve je serai une ourse totalement collée à son bébé, passionnément attachée à son allaitement et méga fan de son babycook, ou bien que notre fils aura lui besoin que je sois cette mère très présente.
Ensuite @Destiel Mok´ je trouve qu'il y a un truc important, c'est que vous êtes deux, quoi ! on parle beaucoup de la mère, faut dire ici on est que des mères je crois, mais le père ou une autre figure parentale quand elle est présente ben elle est là quoi ! et ça module. Du coup peut-être que ton mec sera lui plus fusionnel, ben c'est pas grave ! c'est votre style de parentalité, c'est vos personnalités, et votre petite ben elle s'y retrouvera !
Bon ben j'ai quand même fini par donner mon avis
@Trafalgar mon tapis !!
Pour repondre a ma problematique du jour je vais faire 1 tir groupe, deja ca me rassure de voir que chacune fait a sa maniere, bon je le savais deja mais ca me rassure quand meme de voir que chacun fait comme il "veut". @Charentaise @MatChou je pense que cet article peut etre interprete de differentes manieres et qu'en fait chacune aura un ressenti different en fonction de son histoire donc ca me fait Plaisir de savoir que ca fait du bien aux gens.
Sinon en fait je ne me met pas de pression et je ne veux pas etre une maman parfaite mais ai peur de ne pas y arriver, en fait c'est le contraire je n'ai pas envie de faire parfaitement parceque je sens que meme si j'en avais les moyens techniques ca me gonflerait. J'avais commence a ecrire un message avant de lire l'intervention de @Martha Casserole qui parlait justement d'abnegation et voila... Je n'ai pas envie de faire preuve d'une abnegation sans faille. Je pense en etre capable mais je n'en ai pas envie. Pour le sujet du pere justement j'allais y venir : pour moi la parentalite c'est bebe, maman et dans mon cas papa tous ensemble a egalite sur le meme bateau. Donc comme bebe a besoin de papa et maman, on est la pour elle mais pour moi on est trois etres humains qui vont apprendre a vivre ensemble de maniere a ce que chacun puisse trouver sa place et son bien etre et c'est comme ca que j'aimerais qu'on vive notre parentalite meme si je ne sais pas du tout quel genre de parents on va etre. Et quand je lis certains articles (pas le fofo, j'aime le fofo) je me demande si je me fourre pas du tout le doigts dans l'oeil en imaginant qu'on pourrait ne pas avoir besoin de s'effacer, de renier nos besoins d'adultes ou meme folie supreme qu'on pourrait encore avoir du temps et de l'intimite pour nous aussi bien en tant que couple qu'individu... bref j'ai trop traine sur Facebook mais vos temoignages me rassurent.
En tous cas je trouve que c'est une conversation interessante et c'est rassurant de voir que malgre des preceptes tres interessants mais un peu proselytes chacun adapte et trouve sa voie.
!!Pour repondre a ma problematique du jour je vais faire 1 tir groupe, deja ca me rassure de voir que chacune fait a sa maniere, bon je le savais deja mais ca me rassure quand meme de voir que chacun fait comme il "veut". @Charentaise @MatChou je pense que cet article peut etre interprete de differentes manieres et qu'en fait chacune aura un ressenti different en fonction de son histoire donc ca me fait Plaisir de savoir que ca fait du bien aux gens.
Sinon en fait je ne me met pas de pression et je ne veux pas etre une maman parfaite mais ai peur de ne pas y arriver, en fait c'est le contraire je n'ai pas envie de faire parfaitement parceque je sens que meme si j'en avais les moyens techniques ca me gonflerait. J'avais commence a ecrire un message avant de lire l'intervention de @Martha Casserole qui parlait justement d'abnegation et voila... Je n'ai pas envie de faire preuve d'une abnegation sans faille. Je pense en etre capable mais je n'en ai pas envie. Pour le sujet du pere justement j'allais y venir : pour moi la parentalite c'est bebe, maman et dans mon cas papa tous ensemble a egalite sur le meme bateau. Donc comme bebe a besoin de papa et maman, on est la pour elle mais pour moi on est trois etres humains qui vont apprendre a vivre ensemble de maniere a ce que chacun puisse trouver sa place et son bien etre et c'est comme ca que j'aimerais qu'on vive notre parentalite meme si je ne sais pas du tout quel genre de parents on va etre. Et quand je lis certains articles (pas le fofo, j'aime le fofo) je me demande si je me fourre pas du tout le doigts dans l'oeil en imaginant qu'on pourrait ne pas avoir besoin de s'effacer, de renier nos besoins d'adultes ou meme folie supreme qu'on pourrait encore avoir du temps et de l'intimite pour nous aussi bien en tant que couple qu'individu... bref j'ai trop traine sur Facebook mais vos temoignages me rassurent.
En tous cas je trouve que c'est une conversation interessante et c'est rassurant de voir que malgre des preceptes tres interessants mais un peu proselytes chacun adapte et trouve sa voie.
Dernière édition :
@Tammie félicitations!! Très contente pour toi, j ai hâte d'en savoir plus! 
@LiGie @Putchee Toujours là! Par contre je suis démolie par une angine du tonnerre, oui, à j-6. J'ai la tête dans le guidon et surtout vraiment mal mal à la gorge. Donc j'enchaîne les siestes, les citrons chauds et les cuillères de miel, joie.
Bien sûr mis à part ça, ras, calme plat à l'horizon. Quelques contractions viteuf mais qui feraient pas de mal à une mouche. Voilà je sens que je vais me diriger tranquillou vers un déclenchement...
Et courage à celles qui sont aussi vers la fin!
@LiGie @Putchee
Toujours là! Par contre je suis démolie par une angine du tonnerre, oui, à j-6. J'ai la tête dans le guidon et surtout vraiment mal mal à la gorge. Donc j'enchaîne les siestes, les citrons chauds et les cuillères de miel, joie.Bien sûr mis à part ça, ras, calme plat à l'horizon. Quelques contractions viteuf mais qui feraient pas de mal à une mouche. Voilà je sens que je vais me diriger tranquillou vers un déclenchement...
Et courage à celles qui sont aussi vers la fin!
@Tammie Félicitations
@LeeAnna_ J'adore voir tes photos sur IG. Elles me donnent le sourire parce que vous dégagez beaucoup d'amour ! Et vraiment, tu n'as pas une tête affreuse !
@lunimya Cette photo (je me doute que tu dois en avoir marre ceci dit)
J'ai lu certaines d'entre vous (je n'ai plus les pseudos en tête désolée !) regretter que la France ne favorise pas l'allaitement. C'est "marrant" parce que personnellement j'ai l'impression que le fait d'allaiter est perçu positivement et est valorisé. Je n'ai jamais allaité au sein et je me suis souvent sentie jugée sur mon choix. Les gens me demandent souvent si j'allaite encore, sans même imaginer que j'ai pu choisir une autre voie. J'ai entendu des réflexions très dures sur le lait artificiel (qui avaient pour but de valoriser le lait maternel, pas de me dénigrer, mais qui m'ont vraiment peinées).
Enfin comme quoi, quels que soient nos choix, on trouve toujours quelqu'un pour s'en mêler et critiquer.
@LeeAnna_ J'adore voir tes photos sur IG. Elles me donnent le sourire parce que vous dégagez beaucoup d'amour ! Et vraiment, tu n'as pas une tête affreuse !
@lunimya Cette photo
(je me doute que tu dois en avoir marre ceci dit)J'ai lu certaines d'entre vous (je n'ai plus les pseudos en tête désolée !) regretter que la France ne favorise pas l'allaitement. C'est "marrant" parce que personnellement j'ai l'impression que le fait d'allaiter est perçu positivement et est valorisé. Je n'ai jamais allaité au sein et je me suis souvent sentie jugée sur mon choix. Les gens me demandent souvent si j'allaite encore, sans même imaginer que j'ai pu choisir une autre voie. J'ai entendu des réflexions très dures sur le lait artificiel (qui avaient pour but de valoriser le lait maternel, pas de me dénigrer, mais qui m'ont vraiment peinées).
Enfin comme quoi, quels que soient nos choix, on trouve toujours quelqu'un pour s'en mêler et critiquer.