Législatives 2017 : sondage, infos et débat

[Sloppy]

@LittleMyrtille Je ne pense pas que tu puisses faire invalider une élection à cause de ça, car ce sont des courriers fait à la main, donc erreur humaine ect ...
(J'ai entendu parlé de profession de fois avec 5 ou 6 prospectus du même candidat aussi )
Personnellement, j'ai bien eu celui de FI.

Je me demandais comment faire quand on veut voter pour un certain parti, mais qu'on ne retrouve pas son bulletin dans les professions de foi. J'ai peur de ne pas trouver de bulletin dans mon bureau de vote.
Quelqu'un sait si on peut imprimer un bulletin ? (et être sûr qu'il doit pris en compte)

 

[Sloppy]

@Cilece J'espère que j'ai bien compris ta question : la personne va voter dans ton bureau de vote (puis dans le sien pour son vote perso)

 

[LittleMyrtille]

@Tante Clara @Grenouillette_ @Sloppy merci pour vos réponses ... c'est nul tout ça... je pense voter FI donc à la base voila j'avais vu qu'il y avait des candidats chez moi et donc j'attendais leur truc, mais il pourrait tout autant y avoir d'autres candidats intéressants dont j'aurai pas eu vent et dont j'ai pas reçu les papiers... (bon bah zou chercher les infos ailleurs du coup... c'pas tout ça mais on est vendredi et c'est dans 2 jours )

Edit : bon, d'après le site du ministère de l'intérieur, pas d'autres candidats cachés dans ma circo, et... pas de profession de foi disponible pour la candidate FI... Z'auraient pas envie qu'on vote pour eux qu'ils s'y prendraient pas mieux grrrr

 

[Mama Sara]

@LittleMyrtille
Ca semble être un problème national. Je sais que dans ma circonscription, certains n'ont pas reçu les bulletins du PS et des Divers droite. Moi j'ai tout reçu mais ce n'est arrivé que ce matin. Heureusement que je m'étais renseignée avant, 2 jours c'est court pour tout comparer .
Tu peux regarder le lien posté par @Alba Perséphone pour voir tous les candidats de ta circonscription: http://elections.interieur.gouv.fr/legislatives-2017/index.html

edit: ah ba non, il m'en manque 4

 

[Jenjirah]

@Mama Sara C'était une boutade général non visé pour dire ah ah

Oui je saisis très bien les clichés de mon intervention.
Mais globalement chez les gens qui sont de gauche et de droite que je rencontre. On retombe souvent sur ces cas de figure.

Ceci est une "observation" de façon général.

Si on se réfère à la sociologie du vote à la présidentielle.
Hamon fait presque le double de son % chez les 18-24 ans (10%)
Melenchon lui explose carrement avec 30 % (contre 19,2 %)

En face François Fillon fait un chiffre plutot hallucinant chez les jeunes : 9 % (19,7)

Plus on monte dans les catégories plus on voit le vote Mélenchon diminuer : 24 % chez les 25-34 ans, 21,5 chez les 35-59 ans , 15 chez les 60-69 ans et jusqu'à 9 chez les 70 et plus
A peu près pareil pour Hamon

Chez Fillon c'est l'effet inverse. On atteint 27 chez les 60-69 ans et 45 même chez les plus de 70.

Dans les professions.
Les ouvriers (la classe toujours sacrifié depuis tant d'année) fait des score logiquement élévé chez les populistes : 37 chez Marine, 24 c'est JLM
Les cadres préfèrent Macron et Fillon (avec Meluche de près à 19 %)
Les plus riches préfèrent aussi logiquement Macron et Fillon (32 et 25 pour le niveau du revenu du foyer sup à 3000)


Ce qu'on peut en tirer c'est que. Les jeunes votent + à gauche que le reste de la population. Les jeunes sont + attiré par les discours populiste que le reste de la population.
"Obtenant 45% des suffrages des 70 ans et plus, 36% chez les retraités et jamais plus de 25% partout ailleurs, François Fillon a été le candidat de l’électorat âgé. "

Les gens dans des situations précaires, difficiles ou au chomage ont tendance à aller dans les votes populistes.

"Le Pen a enregistré le meilleur score auprès de ceux qui ont l’impression d’exercer une profession en déclin (30%), chez ceux qui s’en sortent « très difficilement » avec les revenus du ménage (43%), chez ceux qui pensent que la jeune génération vivra moins bien qu’eux (25%), chez ceux qui disposent des plus faibles revenus (32% au sein des foyers dont le revenu mensuel est inférieur à 1250€ par mois, 29% dans la tranche 1250€-2000€)."
Plus le niveau d'étude est fort, plus le pourcentage diminue (30 % inf au BAC, 15 à Bac + 2, 9 = BAc + 3 et plus)
Les gens dans des situations précaires, moins diplômés votent Le Pen.

Face à cela Emmanuel Macron a séduit la France « optimiste », qui vit plutôt bien et qui pense que la jeune génération vivra mieux qu’elle (35%).
Chez les électeurs plus aisés (25% chez les électeurs dont le revenu mensuel du foyer est compris entre 2000€ et 3000€, 32% chez ceux dont le revenu mensuel du foyer est supérieur à 3000€). Il a encore convaincu le tiers des électeurs qui déclarent « s’en sortir facilement » avec les revenus du ménage. Les plus diplomés se tournent vers lui (19 inf au Bac, 24 bac, 26 BAC + 2)
Les gens qui s'en "sortent bien" votent Macron

Les retraités qui ont fait leur temps vont voir Fillon. Même analyse pour le diplome avec Fillon et le revenu.

En clair selon la sociologie du vote . Pour caricaturer
Plus on est riche plus on a tendance à voter Macron ou Fillon. Pareil pour les diplomes.
Plus notre revenu est faible plus on se tourne vers Melenchon et Le Pen

Exception pour Melenchon qui est l'un des rares à stagner à peu près dans tout les domaines. Socio pro, diplome, activité stable/déclin, le % reste le même

Source : http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2017-04-23-1er-tour-presidentielle-2017-sociologie-l-electorat

 

[ChansonMuette]

@Jenjirah Mais en soi, c'est plutôt logique non ?
Je pense que quand on est jeune, on a certaines inquiétudes face à l'avenir et par ailleurs on est dans une période où l'on bénéficie énormément de ce que le pan gauche de l'économie propose : des bourses pour l'éducation, des places en résidences universitaires, une scolarité quasi-gratuite.. Et ça intervient à un moment où l'on a peu de moyens, on ne gagne pas forcément encore sa vie et on ne paye pas forcément d'impôts. Autrement dit, on bénéficie des politiques de solidarité et l'on n'est pas certain d'atteindre un jour une " bonne " situation qui nous permettrait d'être économiquement indépendant de toute aide.
Alors qu'une fois que l'on a décroché un diplôme, un emploi stable, que l'on a de bons revenus, que l'on entre pourquoi pas dans la catégorie " cadres ", j'ai un peu l'impression que l'égoïsme des gens ressort genre " c'est bon les gars, j'ai profité, je m'en suis bien sorti, maintenant il faudrait que ceux d'après profitent un peu moins pour que je profite encore plus ". Pareil pour le vote Fillon qui a surtout eu lieu chez les retraités, j'ai un peu l'impression que l'idée c'était " écoutez moi je suis à la retraite alors les jeunes, ballec, de toute façon ils foutent rien " ( sans compter que c'est un parti conservateur sur le plan social et généralement les plus âgés sont quand même plus conservateurs que les jeunes ).
Enfin de mon petit vécu personnel ( donc pas forcément représentatif ) j'ai un peu l'impression que les gens ont tendance à oublier qu'ils ne font pas " que " payer des impôts et ne rien recevoir en retour. La sécurité sociale, l'éducation de leurs enfants, le développement d'infrastructures pour les villes, tout ça passe par les impôts. Donc certes une fois qu'on a une bonne situation, dans un pays sans solidarité on pourrait payer soi-même l'école à ses enfants, les médicaments plein pots puis osef des infrastructures publiques, mais bon là du coup c'est vomir sur le principe de solidarité nationale qui nous a permis en partie d'en arriver là où l'on est

Enfin après forcément mon point de vue est biaisé par mes idéaux politique ( de gauche donc ) mais j'ai un peu l'impression que ces chiffres expriment que plus on gagne, plus on a tendance à être égoïste. Parce qu'on sait qu'on ne sera pas le premier touché par un nivellement par le bas des services publics, que même avec un peu d'inflation on s'en sortira bien, que si on est cadre sup on est pas dans la catégorie impactée par le démantèlement du droit du travail..
Quelqu'un ( de droite ) m'a déjà dit : c'est facile d'être généreux avec l'argent des autres. Mais en soi, cette phrase est valable que l'on soi de gauche ou de droite. Voter pour une suppression des fonctionnaires, une hausse du nombres d'heures travaillées avec une baisse des majorations, une baisse de l'argent injecté dans le service public, qu'est-ce que c'est sinon être " généreux " avec la qualité de vie et l'argent des autres pour augmenter son propre standing de vie

En revanche ce qui me laisse perplexe c'est les 35% qui pensent que la " nouvelle génération " vivra mieux je sais pas mais en cours d'économie et de sociologie et même au regard de la situation actuelle ça a tout de même l'air d'être peu probable.

 

[Mama Sara]

@Jenjirah
J'avais lu toutes ces analyses, elles sont intéressantes et elles prouvent bien qu'il n'y a pas un clivage travailleurs/étudiants mais plutôt riches/pauvres.

@ChansonMuette
Ce que tu dis sur les contreparties liées aux impôts me fait penser à une anecdote vécue après le second tour: je discutais avec une personne en très mauvaise santé physique qui était extrêmement remontée contre les politiciens et qui exigeait de Macron qu'il supprime les impôts. Je lui ai fait remarquer que de un, quand on paie des impôts c'est qu'on gagne de l'argent donc c'est plutôt positif, et de deux que c'est avec l'argent des impôts qu'on paie le service publique et notamment la sécurité sociale. Que sans sécu, chacun devra payer ses soins et que donc seuls les plus riches auront accès à la santé. Hé bien cette personne n'y avait jamais songé .

 

[Azeban]

Sur le côté "union", personnellement je ne vois pas sur quoi d'autre qu'un programme pourrait se faire une union, en fait. Il y a eu un certain nombre de circos où l'union a pu se faire (Ruffin, Attard, par exemple), mais à chaque fois c'était sur un programme clair. Pas forcément sur l'AEC à 100% d'ailleurs, mais sur un programme clair. J'ai toujours un problème quand je vois des candidatures autoproclamées "union" ou "rassemblement" où il est bien difficile de savoir quel est le programme derrière.
Je rappelle aussi que l'AEC c'est pas un programme qui sort du chapeau de JLM. Il a été construit sur plusieurs mois, avec des auditions de gens compétents dans leur domaine, avec des contributions sur la plateforme internet, et une convention à Lille en octobre pour boucler ça (j'avais été tirée au sort mais j'ai pas pu y aller d'ailleurs^^)
Après quand un rassemblement ne se fait pas, les torts sont toujours partagés (pas forcément équitablement^^). (et sur le point particulier du PCF, je pense que Pierre Laurent n'en a jamais voulu, et que ça n'a pas aidé...)

@LittleMyrtille En fait, sauf erreur de ma part, ce qui se passe c'est qu'il y a une deadline pour donner les professions de foi à la pref. Si tu rates la deadline, pas d'envoi postal ET pas de mise en ligne (c'est compréhensible pour les envois, beaucoup moins pour la mise en ligne d'ailleurs...)
Et sur une trentaine de circos, il y a eu un souci avec le transporteur qui fait que les professions de foi ne sont pas arrivées à temps pour la FI Tu dois être dans une de ces circos.
Cela dit, tu dois pouvoir trouver des infos sur tes candidats sur Internet, et après, le programme, comme l'élection, est national : les candidats portent la même chose sur chaque circo (et c'est le programme de l'Avenir en commun).

Je sais qu'il y a plein de candidats qui disent "blablabla pour mon territoire" mais en fait, on élit un député, qui va voter des lois, pas un maire/conseiller communautaire/départemental/régional. Donc dire ça c'est hors sujet en fait, autant que si un candidat aux municipales disait "je vais faire voter une loi à l'AN".
Donc si votre candidat vous dit qu'il va lutter contre le nouveau plan de circulation de votre ville, vous avez le droit de lui rire au nez (et vous pouvez rire doublement quand il râle sur les nouvelles pistes cyclables mais est bien content de s'en servir pour faire campagne en triporteur ) (oui oui on a ça sur notre circo)

@Cilece Ma ville est coupée en 2 circos, et je vais voter sur les deux du coup (j'ai une procu pour des amis qui vivent dans l'autre partie de la ville^^). Donc sur ma circo je vais voter pour ma candidate dans mon bureau, et pour mes amis je vais voter dans leur bureau pour leur candidat.

 

[Mama Sara]

@Azeban

on élit un député, qui va voter des lois, pas un maire/conseiller communautaire/départemental/régional

Justement, chez moi il y a deux partis indépendantistes... A part pour se faire connaitre, je ne comprends pas bien à quoi servent leurs candidatures

edit: Voici une BD des Décodeurs sur le fonctionnement des législatives

 

[LittleMyrtille]

@Azeban effectivement j'ai creusé un peu le sujet et il y a eu pas mal de couacs, notamment sur les 7 circos de mon département qui remporte la palme puisqu'elles sont toutes concernées par l'absence de bulletins/professions de foi FI (par ici )

 

[Lady Stardust]

Je me demandais comment faire quand on veut voter pour un certain parti, mais qu'on ne retrouve pas son bulletin dans les professions de foi. J'ai peur de ne pas trouver de bulletin dans mon bureau de vote.
Quelqu'un sait si on peut imprimer un bulletin ? (et être sûr qu'il doit pris en compte)

Il y aura forcément dans le bureau de vote un bulletin pour chaque candidat (on est pas du tout obligé de venir avec ceux qu'on a reçu), même si le parti / mouvement de son choix n'a rien envoyé / n'a pas fait imprimer à temps ou qu'il y a eu du retard de la poste. J'ai voté dimanche dernier (législatives à l'étranger), c'était le cas d'un candidat: sa pile de bulletins était composée de bulletins blancs, mais il y avait une étiquette devant avec son nom, son mouvement et le nom de son suppléant. Il était précisé aux personnes qui voteraient pour lui d'écrire son nom dessus: ce genre de bulletin est bien sûr accepté.

Quand au nombre de professions de fois envoyées par courrier, hormis les erreurs humaines des gens qui font les enveloppes (ça arrive), il faut aussi prendre en compte que certains partis / mouvements peuvent eux-aussi faire des erreurs, ou gérer ça n'importe comment, voire décident d'économiser de l'argent en décidant volontairement de ne pas envoyer de professions de foi / bulletins papier (en préférant le mail par exemple, moins coûteux). C'était le cas dans ma circonscription, où il y avait bien plus de candidats que de professions de foi.

En revanche ce qui me laisse perplexe c'est les 35% qui pensent que la " nouvelle génération " vivra mieux je sais pas mais en cours d'économie et de sociologie et même au regard de la situation actuelle ça a tout de même l'air d'être peu probable.

Ça dépend à quoi on compare je trouve "les jeunes" vivront mieux par rapport au niveau de vie moyen des Français d'aujourd'hui? Ou alors ses enfants auront un meilleur niveau de vie que soi?

Globalement je ne suis pas fan de ces généralisations sur "la nouvelle généralisation", je trouve ça tellement peu pertinent vu les écarts en terme de niveau de vie au sein de chaque génération, jeune comme "vieille".

 

[Azeban]

@LittleMyrtille Sur une des circos de la ville, normalement on a trouvé une entreprise qui a mis les professions de foi dans les boîtes aux lettres pour nous (sauf que du coup c'est à part et pas dans une enveloppe officielle, on a mis une enveloppe avec "élections législatives" mais c'est tout
J'espère que les gens les auront et qu'ils la jetteront pas
Sur l'autre, celle où j'habite, c'est les militants qui ont mis dans les boîtes (je viens moi même de le faire pour mon immeuble, j'avais le droit pour encore 3h je suis large... (je rigole mais en vrai je flippe beaucoup à cause de ça)).

Cela dit, bon ça encore c'est un problème qui est de "notre" faute. Mais apparemment, les préfectures ont sous-traité les envois des professions de foi, et y a pas mal d'endroit où y a des soucis (pour différents partis) alors que les professions de foi ont été remises en temps et en heure.
J'ai même un copain qui dans l'enveloppe officielle tout ça a reçu des profession de foi des élections régionales (là pour le coup je comprends même pas comment c'est seulement possible !?)

Bon, sur ce je vous laisse jusqu'à dimanche soir, je vais à la dernière soirée de collage

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