Les ados, surtout les filles, sont de plus en plus en surpoids

24 Mars 2018
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J'ai lu vos débats avec attention et c'était très intéressant, mais du coup moi j'ai une question. J'ai beaucoup lu que les régimes étaient contre productifs etc... Quelle est donc la bonne méthode, au final, pour perdre du poids ?
(désolée si ça sonne un peu naif)
 
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Réactions : Yooni et Calinoursonne
18 Septembre 2017
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J'ai lu vos débats avec attention et c'était très intéressant, mais du coup moi j'ai une question. J'ai beaucoup lu que les régimes étaient contre productifs etc... Quelle est donc la bonne méthode, au final, pour perdre du poids ?
(désolée si ça sonne un peu naif)

Je ne sais pas s'il y a une bonne méthode générale.
Déjà, il faut se poser la question : ai-je réellement besoin de perdre du poids ? pourquoi est-ce que je souhaite en perdre ?
Après, il faut réussir à déterminer la raison de sa prise de poids : si on n'en perd pas en mangeant sainement, équilibré et en quantité adaptée, c'est probablement qu'il y a autre chose.

Ex : personnellement, je sais que quand je mange ce qu'il faut, alors je ne prends pas de poids, et que je vais perdre le "superflu" si j'ajoute le sport à tout ça. Pour une autre copine, ça n'est pas du tout le cas, parce qu'en fait, son problème de poids ne vient pas de son alimentation mais est hormonal. Elle pourrait s'affamer qu'elle ne perdrait pas tant de poids que ça (et en tout cas, pas de manière saine, donc aucun intérêt).
Heureusement, elle est tombée sur un médecin qui l'a cru quand elle a décrit ce qu'elle mangeait et le sport qu'elle faisait, et qui a donc cherché ailleurs la raison.
 
21 Février 2019
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Je pense qu'il y a du vrai et du faux des 2 côtés.
Le soucis de ne pas prendre de petit déjeuner, c'est que les ados (et les gens en général) vont avoir tendance à avoir des fringales et à grignoter n'importe quoi quand la faim se fera ressentir dans la matinée (parce que pas vraiment de choix, + difficile de se raisonner quand on a le choix entre un gâteau et un fruit dans le distributeur - lorsque des fruits sont proposés).

Donc à choisir, il vaut mieux prendre un petit-déjeuner, si tant est qu'il soit équilibré, sans trop de sucre rapide (sinon, pic de glycémie et faim qui revient rapidement) : pain complet, riz complet, flocons d'avoine complet...

Mon conseil (et ce que j'essaie d'appliquer moi même) : si j'ai faim le matin, je mange. Sinon, j'emporte un en-cas équilibré et si j'ai faim (et seulement si j'ai faim), je le mange dans la matinée.

J'essaie de manger lentement, pour laisser le temps à mon corps et à mon cerveau d'analyser si j'ai encore faim.

Et j'ai arrêté de finir mon assiette à tout prix : si c'est moi qui me sert, je sers une petite portion, et je me ressers si j'ai encore faim après (en prenant le temps de bien analyser si c'est réellement de la faim) ; si c'est quelqu'un qui me sert (cantine ; resto...) alors tant pis, je laisse dans l'assiette, parce que me rendre malade ne servirait à rien.

J'essaie d'éviter les sucres ajoutés (il y en a beaucoup cachés dans les aliments qu'on peut acheter tout prêt, que ce soit dans les conserves, dans les sauces, dans le pain... je scrute les étiquettes) et les sucres rapides (donc j'essaie d'éviter les produits sucrés au fructose, à l'amidon de riz...).

Bon, ça, c'est quand je suis motivée, quand je n'ai pas de soucis en tête et bien sûr, je ne suis pas forcément tout ce programme tout le temps à la lettre, parfois je ne le suis même pas du tout, mais je suis consciente que je me sens mieux quand je fais attention à ce que je mange (moins ballonnée, moins mal à la tête, plus d'entrain...)

Très bon post !
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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J'ai lu vos débats avec attention et c'était très intéressant, mais du coup moi j'ai une question. J'ai beaucoup lu que les régimes étaient contre productifs etc... Quelle est donc la bonne méthode, au final, pour perdre du poids ?
(désolée si ça sonne un peu naif)

Je ne crois pas qu'il y ait UNE bonne méthode pour perdre du poids, il y a en a surtout énormément qui sont catastrophiques... J'ai beaucoup oscillé depuis mes 17 ans (jusqu'à +15kg et -8kg pour les "pics" les plus "brusques"), alors voici MON expérience (et certainement pas un tuto "faites pareil”). Voici la feuille de route que je m’étais faite, et que j’ai suivie :

1ère étape : s'aimer soi-même. Indispensable. En gros, j'ai passé du temps à définir "mon socle". Je SUIS belle. Je suis intelligente, je suis forte, mes émotions sont mes forces, je mérite d'être heureuse, d'être aimée, d'être respectée. Je me le suis répété devant le miroir, dans ma tête, je l'ai écrit, je l'ai répété à des ami·es à n'en plus finir (parce que c'est vrai pour moi, c'est vrai pour tout le monde, à commencer par mes ami·es bien sûr.)
J'ai su que j'avais réussi à consolider ce socle lorsque les remarques grossophobes ne me blessaient plus ; on ne m’a jamais insultée dans la rue mais mes proches (notamment en famille) pouvaient vraiment avoir des remarques piquantes ("t'es sûre que tu veux te resservir ? C'est pas bon pour ce que t'as !") Le jour où ces remarques ont déclenché chez moi un roulement d'yeux intérieur, une envie de répartie (que je suis ou non) à base de "au pire mêle-toi de ton assiette", ce jour-là j'ai compris que ça y est, mon estime de moi n'était plus atteinte par les remarques/petites violences extérieures.

2 ans de thérapie psy quand même hein, donc ne culpabilisez pas si vous n'y êtes pas... C'est pas comme si le reste de la société nous facilitait la tâche ! Et vous aurez bien remarqué sur mes apparitions vidéo/photo que je suis assez loin de l'obésité morbide... Que voulez-vous, il suffit d'avoir du gras au bide pour que des gens se préoccupent de votre santé/bien-être :cretin:

Bref, étape 2 : une fois l'étape amour de soi validée, j'ai quand même envie de perdre du poids. Ah bon. Mais alors pourquoi ? C'était absolument indispensable pour moi de savoir POURQUOI, parce que sans objectif/raison/motivation précises, impossible pour moi de tenir un régime (j'y reviendrai) et impossible également d'en conserver les bénéfices... C'est aussi pour ça que la 1ère étape était indispensable : si tu veux maigrir à cause de la pression sociale, tu es partie dans une spirale négative assez destructrice... ça me parait compliqué d'obtenir un résultat positif dans ce contexte...

J'en était donc arrivée à ces raisons :
- je veux perdre du poids parce que j'aime le trail et la plongée sous marine, que la graisse abdominale est dangereuse en plongée, que l'excédent de poids est un problème en trail (pour les articulations, sur les longues courses). Ça, c'était l'objectif très long terme. J'ai aussi choisi un objectif court terme :
- je veux "me sentir en forme" : ne pas être essouflée dans les escaliers, pouvoir porter mes courses sans me blesser, etc.

Bon là vous remarquez qu'en fait, je ne cherchais pas spécialement à "perdre du poids" : je voulais surtout développer ma puissance musculaire :
- une ceinture abdominale renforcée : gainée pour le trail, la plongée, porter des choses lourdes, ne pas avoir de problèmes de dos
- des jambes puissantes pour le trail, une musculature qui protège mes articulations

Le trail et la plongée doivent s'accompagner d'un régime alimentaire sain, donc de toute façon il n'était pas question de manger des frites un jour sur deux. Et ça a été largement répété sur dix pages que c’est pas parce que tu manges bien que tu maigris. Vmvs.

Et développer du muscle, ça veut dire “peser plus lourd”. Exit donc l’indicateur “poids” sur la balance comme potentiel outil de suivi de mes objectifs, et adieu l’IMC pour les mêmes raisons… Déjà, vous remarquez qu’une fois des objectifs précis posés pour des bonnes raisons, ça rend le plan d’action plus “simple” à trouver (le mettre en oeuvre est une autre paire de manches, hein. Et par “bonnes raisons”, j’entends surtout que perdre du poids pour qu’on arrête de m’insulter, c’est pas une “bonne” raison, dans le sens où c’est pas lié : on ne t’insulte pas parce que tu es grosse. Tu es insultée parce que les gens qui t’insultent ont CLAIREMENT DES SOUCIS soit avec leurs propres représentations, soit avec le concept de vivre ensemble. Le problème est de LEUR côté. Pas du côté de ta balance, dans ce cas précis.)

Étape 2 : j’ai identifié mes véritables objectifs, parmi lesquels il n’y avait pas “devenir mannequin de lingerie”, ce qui m’a permis ensuite de changer mes habitudes de vie en conséquence.

Étape 3 donc : changer de vie.
Effectivement, tenir un régime sur 3 semaines ou 3 mois, j’y crois pas. Déjà j’ai jamais tenu, ensuite même “par accident” (voyage, maladie) lorsque j’altérais mon régime alimentaire pendant quelques semaines, bah je reprenais illico les kilos derrière. Ce que j’ai fait, c’est que j’ai complètement recomposé la manière dont je mange, dont je fais du sport. Mais sur les dix dernières années, pas du jour au lendemain.

Changer de vie, c’est long et c’est compliqué.
Déjà, il a fallu - toujours grâce à la thérapie - me débarrasser de mes TCA, très répandus vous les avez identifiés : je mange pour me récompenser, je mange pour me punir, je mange pour gérer le stress, je mange pour gérer la tristesse, j’arrête de manger pour tout gérer ou rien gérer, bref : une catastrophe physique et émotionnelle à long terme. Me rappeler quotidiennement que la gestion de mes émotions et la gestion de mon alimentation ne doivent pas être mêlées, mélangées, et certainement pas conditionnés l’un par l’autre…
(Je le répète : avec l’aide très régulière d’une psy, je n’ai pas dit que c’était facile.)

Ensuite, il a fallu repenser mes habitudes : me renseigner sur les valeurs nutritionnelles des aliments, leurs bénéfices, les modes de cuisson, leurs éventuels effets indésirables, leurs modes de production, etc etc etc. Faire de la place dans ma vie pour cuisiner. Faire de la place dans mon budget pour bien manger. J’en suis à faire de la place dans ma vie pour manger, ne plus le faire en bossant devant mon écran, ou en regardant une série systématiquement, mais en prenant le temps de ne faire que ça : manger un repas. Seule ou accompagnée. Y prendre du plaisir juste parce que je mange, pas parce que je mange ce plat pour me récompenser d’avoir fini une tâche relou, par exemple.

Enfin, l’activité physique. J’en ai mis partout, régulièrement. Je ne prends plus les ascenseurs, sauf si je suis trop chargée. Et encore, maintenant je monte les escaliers même avec un sac à dos. Je ne reste pas immobile sur les escalators, je les monte. J’inclus de la marche dans mes déplacements quotidien, je compte ça dans mes temps de trajet. Oui, ce serait 15min plus rapide en métro, mais tu sais quoi, je vais prendre ces 15 min et marcher pendant 30 minutes plutôt que de faire 15min de métro, parce que je n’aime pas le métro bondé, et que j’ai besoin de marcher, ça me fait DU BIEN. Ça me fait de l’espace, dans ma journée. Une coupure, si c’est pour retrouver un pote après le taf. Bref, c’est une démarche de bien être global.

Je nage, je marche, je cours, je me déplace en vélo… Je fais du renforcement musculaire “de base” dans mon salon — mais attention j’avais été formée à faire ces exercices dans le cadre de mon entraînement trail, ne les improvisez pas, ça vaut le coup d’aller payer une heure de coaching (ou de faire une séance d’essai gratuite en salle de gym :cretin: ) pour réussir à apprendre correctement les exercices à faire, sinon tu risques de te faire plus de mal que de bien !

Je ne fais pas de sport “pour maigrir”, j’en fait “pour me sentir bien”, et c’est moi qui ai défini ce que “sentir bien” voulait dire, pas une couverture de magazine (cf étape 1), donc plus je m’entraîne, et mieux je me sens. J’ai jamais de “rechute” où je me dis “bordel, ça paie pas, tous ces efforts que je fais”, parce que j’ai pas mis de repère “visuel” sur mes résultats, uniquement un ressenti. Et les résultats du sports se font souvent sentir bien avant d’être “visibles”.

Les étapes 1 et 2 ont permis de “me stabiliser”. Je continue à osciller, notamment lorsque je suis soumise à un stress intense (j’ai clairement fondu ces derniers mois) mais les oscillations sont “contenues” à quelques kilos (parce que 8kg en moins sur 1m57 et 62kg, ça se voit. Je suis tombée à 57 en avril, je suis à 58kg maintenant. Gros stress, -4kg, récupération, 1kg. Ça n’impacte pas ma garde robe, c’est que ça va !). J’ai toujours des comportements résultants TCA, de type binge, mais vu que j’ai changé mon alimentation, ça va : avant, je bingeais des nachos. Cet été, quand je mangeais “trop” c’était : des tomates sur du pain à l’ail et à l’huile d’olive, des oignons. (Pain complet aux graines je précise, pas pain blanc). Bon. Au lieu de manger 3-4 bruschettas avec ma salade, j’en mangeais 8. Au-delà de ma faim, c’était clairement du réconfort émotionnel, mais franchement on était loin de ce que je pouvais avaler quelques années et même quelques mois auparavant en termes de stress-eating.

L’étape 3 vient consolider le travail des étapes 1 et 2 : je prends soin de mon corps d’un côté, de ma santé mentale de l’autre, de mes relations aux autres d’un autre par ailleurs. Et pas tout mélangé !

J’aurais donc pu répondre à ta question en une phrase : la bonne méthode pour perdre du poids c’est de changer ses habitudes de vie, pour la vie. Mais c’est forcément un peu plus compliqué à mettre en oeuvre…

En tout cas c’était mon propre chemin. J’ai toujours du gras au bide mais beaucoup moins qu’avant, et ça y est je prends plaisir à faire des séries d’abdo parce que ça y est, j’en ressens les bénéfices qui m’importent (j’ai beaucoup déménagé récemment, j’arrive à porter des charges lourdes, c’est ce que je voulais !!).

Si vous avez des questions précises sur mon témoignage, mentionnez-moi, j’essaierai d’y répondre ! :v:

PS EDIT : j'ai oublié de préciser que j'ai un problème hormonal, et je l'ai "compensé" en arrêtant les produits laitiers en 2012. Effectivement c'était quasiment impossible de perdre du poids tant que j'en mangeais, je ne les supportais pas mais j'avais pas fait le lien. Le problème hormonal est toujours présent mais "gérable" sans produits laitiers dans mon régime alimentaire. :)
 
17 Février 2014
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@Clemence Bodoc
Hello! Merci pour ton témoignage. Pourrais-tu me dire quel était ton problème hormonal? Parce que j'en ai un par contre je mange pas mal de fromage feta! Du coup si ça se trouve ça pourrait m'aider d'arrêter les produits laitiers même si mes salades grecques me manqueraient.
 
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Réactions : Clemence Bodoc

Clemence Bodoc

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Merci @Clemence Bodoc , c’est exactement le travail que j’ai commencé. On a pris le problème à l’envers, on ne m’a pas (encore) demandé ce que je mangeais , en quelle quantité, mais on bosse à savoir les mécanismes qui me font prendre du poids, et quels leviers on peut tenter de mettre en place.

Franchement, c’est tellement plus logique de commencer par là. Si de base tu te rends compte que manger te provoque des émotions négatives, ou au contraire, que ce sont les émotions négatives qui te donnent envie voire besoin de manger, c’est pas du tout le même problème, et “faire un régime” n’est la solution à aucun de ces problèmes !


@Clemence Bodoc
Hello! Merci pour ton témoignage. Pourrais-tu me dire quel était ton problème hormonal? Parce que j'en ai un par contre je mange pas mal de fromage feta! Du coup si ça se trouve ça pourrait m'aider d'arrêter les produits laitiers même si mes salades grecques me manqueraient.
arf, je ne saurais plus te dire !! C’est la gynéco que j’avais consultée pour des douleurs de règles qui m’avait fait faire toute une batterie de tests, et qui avait identifié un déséquilibre hormonal. Elle m’avait expliqué que si je n’avais pas été végétalienne et si j’avais fait moins de sport, je serais probablement obèse (vu qu’en Lorraine, d’où je viens, la gastronomie locale est quand même très centrée sur patates-viandes-crème et beurre…) :rolleyes:

Après c’est pas non plus un diagnostique “miracle”, dans le sens où ça n’explique pas tout. De base pour beaucoup de femmes, c’est dur de perdre du poids, parce que anatomiquement on est plutôt conçues pour en prendre (pour perpétuer l’espèce voyons !!) Je dis ça encore une fois pour enlever une couche de culpabilité : on m’a TROP dit que je faisais “pas assez attention” à comment je mangeais, alors que merde à la fin, je voyais bien qu’en mangeant la même chose voire moins que mes frères, je grossissais 2x plus, 2x plus vite… :dunno:

@Clemence Bodoc : je trouve beaucoup plus cohérent/sain/éthique d'avoir pour objectif : être en forme / se sentir bien plutôt que perdre du poids.

Et en même temps, c’est pas DU TOUT le message matraqué à l’excès partout où tu regardes… L’apologie du ventre plat (même pas de la minceur hein : VENTRE PLAT SVP !) est permanente. Même quand t’es une sportive de haut niveau t’es encore jugée sur ta beauté, pas seulement sur tes performances… :rolleyes: Donc encore une fois, c’est pas facile-facile de sortir de ce paradigme pour réussir à se focaliser sur “se sentir bien” plutôt que “être validée par la société”.

J’aimerais vous dire d’ailleurs que… selon mon expérience… “être validée” ça n’arrive jamais. La fois où j’ai perdu 8kg en 3 mois, je suis revenue à l’école (fac) métamorphosée, et alors j’imagine que j’étais soudainement devenue “baisable” dans la tête de pleins de mecs, qui se sont tout aussi soudainement trouvés intéressés par moi. Je l’ai vécu avec une violence que j’aurais jamais imaginée. Six mois avant j’aurais voulu que certains s’intéressent à moi, mais ce regard presque “carnassier” sur mon corps, subitement transformé, auquel moi-même je n’étais pas encore habituée ? J’ai vraiment vécu dans ma chair la sensation d’être réifiée. C’était *fort désagréable*. :lunette:

J’ai repris 12kg en 6 mois.

Et 2ème anecdote : donc mon poids s’était plutôt stabilisé autour de 60-62kg ces dernières années… Et en mars-avril 2019, j’ai fondu. Grosse dépression, puis anxiolytiques, je mangeais à peine en mars, mes parents m’avaient vue le 22 février, et puis plus de nouvelles jusqu’à Pâques, 20 avril. Évidemment première remarque de ma mère, limite scandalisée : “mais t’as perdu combien de kilos ??” Vous m’avez peut-être vue sur Instagram, même si j’ai repris 1 ou 2 kilos depuis, j’étais assez loin de l’anorexie sévère, hein…

Bref. Ça n’en finit jamais. Les gens ne réfléchissent pas depuis ton bien-être/ta santé, ils réfléchissent depuis les représentations valorisées des corps qu’ils ont toujours eu devant les yeux.

Donc en fait si j’avais un seul conseil à vous donner : ne cherchez pas à maigrir parce que vous voulez changer le regard que les autres portent sur vous. Vous n’avez aucun pouvoir sur ce regard, ce n’est pas votre corps qu’il faudrait changer pour ça, ce sont les représentations DES corps, dans la société. Si vous voulez vraiment maigrir, commencez par changer le regard que VOUS portez sur votre propre corps, et sur vous toutes entières. C’est vraiment une étape indispensable. Ensuite si vous avez vraiment besoin de changer, pour des raisons qui vous appartiennent à VOUS et pas au reste de la société, entourez-vous des bonnes personnes pour vous accompagner. On ne change pas de vie toute seule en mangeant des carottes râpées. Même pour vous, les meufs, sachez-le : si c’était si simple, bien sûr que vous auriez déjà réussi. Vous êtes fortes. Vous êtes puissantes. Vous êtes magnifiques. Si vous voulez changer pour être encore plus fortes, encore plus belles, forcément ça va demander du temps et des efforts. Je ne connais personne capable d’y arriver seule !

J’ai pas besoin de vous voir pour savoir que vous êtes déjà belles et fortes, tout simplement parce que je ne prends pas comme étalon les représentations qu’on m’a mises dans la tête depuis l’enfance. J’ai adopté un autre système de valeurs, je n’ai donc pas besoin de connaître votre tour de taille pour savoir que vous êtes belles, vous êtes fortes, et si vous n’en êtes pas encore convaincues, j’espère que vous y arriverez bientôt <3

EDIT : ah dites-donc, je viens de tomber sur la dernière vidéo "Chrono" de Simon Puech. C'est pile le sujet, foncez la voir, je vous laisse avec cette citation, c'est mieux dit que moi dans mes posts haha :

« Tu ne seras jamais toi-même à te contempler dans le regard des autres. »

Micdrop, merci. :pray:
 
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Et 2ème anecdote : donc mon poids s’était plutôt stabilisé autour de 60-62kg ces dernières années… Et en mars-avril 2019, j’ai fondu. Grosse dépression, puis anxiolytiques, je mangeais à peine en mars, mes parents m’avaient vue le 22 février, et puis plus de nouvelles jusqu’à Pâques, 20 avril. Évidemment première remarque de ma mère, limite scandalisée : “mais t’as perdu combien de kilos ??” Vous m’avez peut-être vue sur Instagram, même si j’ai repris 1 ou 2 kilos depuis, j’étais assez loin de l’anorexie sévère, hein…

Je rebondis juste là dessus.
Si quelqu'un de mon entourage perd beaucoup de poids sur une période assez courte, même si cette personne n'est pas devenue extrêmement maigre, je serai inquiète pour elle (de même si elle prenait beaucoup de poids sur une période courte). Pas que je jugerais son physique, mais parce que ça pourrait être le signe d'un profond mal être.

D'ailleurs, une personne anorexique, avant d'être maigre, elle perd du poids, très rapidement, et il vaut mieux s'en inquiéter avant qu'elle ne devienne dangereusement maigre.

(je pars de ton témoignage pour souligner ça, mais j'imagine que dans le contexte dont tu parles, il y avait - malheureusement - un véritable jugement de la part de ta mère :erf: )
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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@Clemence Bodoc ce ne seraient pas les ovaires polykistiques ? En général c’est le gyneco qui le diagnostique et je crois que c’est le trouble hormonal gynécologique le plus fréquent chez les femmes jeunes.
Non (bien essayé ;) ) officiellement j'ai : rien. Tout est normal. J'ai des douleurs de règles à me rendre folle mais aucune explication (le problème hormonal a une influence sur le stockage des graisses, pas sur les douleurs de règles, donc j'ai même pas été chercher plus loin).
 
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@Clemence Bodoc
Ah ok! Moi ce sont des problèmes de thyroïde.

@Cococinulle
Étant donné qu'il a été dit plus haut que 95% des régimes échouaient cela veut dire que seules 5% des meufs qui perdent beaucoup de poids seraient en train de développer une anorexie.
Du coup on a moins de raisons de s'inquiéter que machine a perdu 10kg en trois mois (ce qui n'est pas non plus impossible, c'est 4kg par mois maximum) que machine vient de passer son permis moto.
Pour le mal-être quelqu'un qui perd du poids rapidement n'est pas forcément quelqu'un en mal-être profond.
Il y a plein de comportements "néfastes" pour la santé qui ne sont pas autant scrutés que la nourriture et le poids.
Tu manges peu : regards inquiets de partout, on te parle d'anorexie et de thérapie, de pression sociale et de "mais t'étais très bien comme t'étais!" et "tu sais une femme c'est 1900 calories par jour!"

Tu dors peu, tu fumes, tu bois, tu te drogues de temps en temps en festival, tu fumes de la beuh ("c'est naturel et ça détend") ou tu fais du running à outrance et personne ne s'inquiète plus que ça.
 
24 Octobre 2018
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Tu dors peu, tu fumes, tu bois, tu te drogues de temps en temps en festival, tu fumes de la beuh ("c'est naturel et ça détend") ou tu fais du running à outrance et personne ne s'inquiète plus que ça.

Autant je suis d'accord sur la quasi totalité de tes exemples, autant pour le "tu fumes, tu bois", je ne suis pas d'accord. Ou alors j'ai un cercle d'amical et famillial vachement inquiet de nature, mais les remarques et réflexions sur ce sujet sont hyper courantes. Idem pour la drogue en fait.
Et on ne peut pas dire que la société ne soit pas non plus hyper regardante sur les fumeurs : ils sont vraiment très mal vus et dénigrés, je crois bien que ce sont ceux qui ramassent le plus. Il n'y a vraiment aucune connotation positive sur leur pratique, contrairement à la boisson et la drogue.
Tu as parfaitement raison sur la dette de sommeil par contre, c'est un problème de santé publique qui n'est absolument pas pris en compte à la hauteur de ce qu'il induit en risques.
 

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