Moi aussi je trouve que cet article fait des raccourcis assez anti-féministes.
ça me paraît une bonne chose que les femmes soient d'abord traitées comme des êtres humains, et pas comme des morceaux de viandes.
Il me semble d'ailleurs que c'est ce qu'on demandait au moment de la polémique sur le harcelement de rue.

Si il y a un problème, c'est juste un problème d'adaptation. Restructurer une société basée sur des rapports non sexiste après plus de 2000ans de drague sexiste, c'est sur que c'est pas la chose la plus aisé du monde. Mais le problème ça n'est pas le respect et l'égalité nouvelle, c'est les 2000ans de patriarcat qui ont précédés.

D'ailleurs ce problème ne touche pas que les hommes dans les sociétés moins machistes que la nôtre, ça aussi les lesbiennes. Je sais que plein de filles osent pas trop draguer, savent pas trop comment faire. Il faut juste un temps d'adaptation pour savoir comment séduire en respectant l'autre et son avis. Parce que la drague mysogine c'était surtout "je suis lourd jusqu'à que tu cèdes.
 
@ laystary : Désolée, c'est un mauvais choix de mot (c'est l'histoire de ma vie), ça n'avait pas vocation à être blessant. D'autant plus que j'aime beaucoup tes articles. <3
 
Mustikka;3772577 a dit :
Comme le dit @Lisazerty, le problème vient bien plus d'un manque de structure, de prise en charge par l'Etat des enfants. Pour une Allemande, avoir un enfant signifie la fin de sa vie professionnelle, et ça ce n'est pas normal.

Il ne faut pas sous-estimer le traumatisme qu'a généré en Allemagne la main mise sur les enfants opérée par les deux totalitarismes du XXème siècle. La socialisation forcée dans la Hitlerjugend puis dans l'appareil d'état stalinien de la DDR à l'Est a laissé des traces profondes.

Comme le souligne NATHALIE VERSIEUX dans cet excellent papier de Libé "L’Allemagne a le mal de mères", "La grande majorité des Allemandes sont pour la plupart persuadées que le meilleur mode de garde pour un enfant de moins de 3 ans est de rester exclusivement avec sa mère ou sa grand-mère, comme autrefois. Elles sont convaincues que, pour être une bonne mère, il faut renoncer à ses rêves professionnels."

On l'ignore souvent en France, mais avec un budget de 195 milliards d’euros par an, la politique familiale allemande est aujourd’hui l’une des plus coûteuses au monde, bien plus que la française. Sans résultat pour l'instant.
 
Denis;3772669 a dit :
Il ne faut pas sous-estimer le traumatisme qu'a généré en Allemagne la main mise sur les enfants opérée par les deux totalitarismes du XXème siècle. La socialisation forcée dans la Hitlerjugend puis dans l'appareil d'état stalinien de la DDR à l'Est a laissé des traces profondes.

Comme le souligne NATHALIE VERSIEUX dans cet excellent papier de Libé "L’Allemagne a le mal de mères", "La grande majorité des Allemandes sont pour la plupart persuadées que le meilleur mode de garde pour un enfant de moins de 3 ans est de rester exclusivement avec sa mère ou sa grand-mère, comme autrefois. Elles sont convaincues que, pour être une bonne mère, il faut renoncer à ses rêves professionnels."

On l'ignore souvent en France, mais avec un budget de 195 milliards d’euros par an, la politique familiale allemande est aujourd’hui l’une des plus coûteuses au monde, bien plus que la française. Sans résultat pour l'instant.

Mais justement, ce n'est pas normal que les femmes pensent que le meilleur système est de s'asservir à son gosse, et que celles qui ne pensent pas comme ça soient obligées par la société et/ou par le gouvernement de s'arrêter. Le manque de crèche, de facilité de temps partiel etc etc découle peut-être d'une certaine mentalité, mais ce n'est pas pour autant que c'est normal. Ce devrait être au gouvernement de passer des lois pour changer les choses, faire évoluer les mentalités. Je sais, je suis utopiste avec la CDU au pouvoir...
Après, les sommes employées sont peut-être plus élevées (mais en même temps la population allemande reste, pour le moment, supérieure en nombre à la française donc ça semble normal), mais de l'argent mal employé ne sert à rien... Panier percé, en somme.
 
Mustikka;3772577 a dit :
Les françaises sont si promptes à s'asservir à des blaireaux machistes...

Merci de ne pas non plus faire de généralités, fausses qui plus est, sur notre pays. On n'a certes aucune leçon à donner mais on n'est pas non plus un ramassis de blaireaux et de dindes. :stare:

Des blaireaux machistes on en trouve partout (cf le post de MeineLiebe) même si selon la culture, le nombre varie.
 
Cet article me mets mal à l'aise en gros le probleme de natalité de l'allemagne serait la conséquence de la passivité des hommes et la trop grande indépendance des femmes, alors que en france la natalité est toujours parce que les hommes savent toujours etre entreprenant avec les femmes et cele ci veulent etre toujours séduite.
Ok si c'est dans ce sens pour moi ça suit une logique profondément sexiste.
Moi je préférais largement vivre en allemagne ou on laisse tranquille les femmes dans les lieux publiques parce que l'on sait que "au mon dieu elles n'ont pas tout le temps envie d'être séduite".
J'ai beaucoup d'amies allemandes et je vis dans un pays d'europe du sud et beaucoup m'ont dit mal supporter l'harcelement de rue, les avances permanente dans les bars, les garçons qui essayent de sympathisé et qui au final on toujours une idée derrière la tête alors que elles ne sont pas du tout dans la séduction alors que en Allemagne ceci est très peu courant.
Bon moi perso je trouves l'ambiance moins pesant qu'en France surtout dans la rue après c'est sur j'ai un physique latin j'attire moins l'attention que mes amies allemandes grandes et blondes quia ttirent toute suite l'attention.
Mais bon tout ça pour dire que je préfère largement le modèle allemande plutot que la mentalité française qui me semble encore bien sexiste.
 
Nynaf;3774244 a dit :
Les Inrocks - Pourquoi les Allemands ne savent pas flirter

J'espère que Madmoizelle ne se lance pas dans les plagiats... Cet article m'avait laissé un très bon souvenir, il est vraiment drôle et bien rédigé.

Laystary a déjà répondu à ce propos au début de ce sujet.


Personnellement, si j'ai apprécié ne pas subir de remarques dans la rue, ne pas me faire draguer lourdement, je ne peux pas dire que j'envie la place de la femme en Allemagne. Quand je vois combien il est difficile de faire garder ses enfants, combien c'est de toute façon mal vue de ne pas rester auprès d'eux, je me dis qu'on est pas si mal loti en France.
 
Roox;3773864 a dit :
Merci de ne pas non plus faire de généralités, fausses qui plus est, sur notre pays. On n'a certes aucune leçon à donner mais on n'est pas non plus un ramassis de blaireaux et de dindes. :stare:

Des blaireaux machistes on en trouve partout (cf le post de @MeineLiebe) même si selon la culture, le nombre varie.

La France est un pays qui est plus sexiste que d'autres c'est une réalité, désolée si ça te heurte, la France n'est pas le plus beau pays au monde. En France, le sexisme est plus accepté qu'en Allemagne par exemple. Et donc il y a plus de blaireaux machistes qu'ailleurs.

Mais je n'ai pas dis que TOUS les français étaient des blaireaux et TOUTES les françaises des dindes, donc merci de ne pas faire de raccourcis toi non plus.
En plus, ce n'est pas parce qu'une femme sort avec un con qu'elle est une dinde... Peut-être que la mentalité sexiste de la France encourage à accepter le machisme plus facilement, mais je ne pense pas qu'une femme est stupide parce qu'elle fait le mauvais choix de conjoint (c'est comme si tu disais que les femmes battues l'avaient bien cherché dans ce cas).

Je m'insurge parce que je ne veux pas que les Allemands deviennent des gros lourds dragueurs, et surtout parce que je ne vois pas quelle légitimité peuvent avoir des blaireaux français (attention : pas tous les hommes le sont, mais ceux de l'article par exemple qui parle de ses blagues vaseuses et en a fait un bouquin -_-) à s'estimer supérieur aux Allemands et à leur dispenser des leçons. Toujours une histoire de sexisme en somme :" un mec ça doit draguer", préjugé qui touche beaucoup d'hommes qui ne se reconnaissent pas là-dedans.

Je ne cherche pas à dominer les hommes, contrairement à ce que certaines m'ont fait dire, je suis complètement pour l'égalité. Et justement, comment les hommes allemands peuvent-ils s'accepter si les Français leur disent qu'ils sont anormaux, pas virils, pas assez "mecs" ? C'est du sexisme contre eux.
 
Mustikka;3774458 a dit :
La France est un pays qui est plus sexiste que d'autres c'est une réalité, désolée si ça te heurte, la France n'est pas le plus beau pays au monde.

Oh merde, je vais pleurer là, tu viens de faire voler en éclats mes douces illusions. :cretin:

Non mais plus sérieusement, je ne vois pas en quoi dire que les Françaises sont "si promptes à s'asservir à des blaireaux machistes" aide à supporter l'attitude des Allemands.

En fait je t'ai juste trouvée très condescendante (un peu comme lorsque tu t'inquiètes de me heurter en m'apprenant une vérité sur mon pays que j'ignore visiblement et qui m'est révélée uniquement grâce à tes lumières tu vois ?) dans tes propos et je trouve injustifié de porter un jugement négatif sur une population que tu ne connais pas dans son ensemble.

On peut très bien lutter contre le sexisme ambiant en disant que la façon d'être de la plupart (apparemment) des Allemands devrait inspirer certains Français qui se permettent une drague lourde et machiste sans pour autant balancer des petites piques bien culpabilisantes et critiques.
 
Shield;3772456 a dit :
Au contraire, j'ai l'impression que cet article apporte une nuance au discours prôné sur madmoizelle, avec une volonté d'être un peu plus neutre que d'habitude (une réaction aux commentaires?). Ce n'est pas parce qu'on souhaite l'émancipation des femmes qu'on doit devenir aveugle aux éventuelles conséquences (pas forcément directes d'ailleurs, ce sont des théories). C'est plus une observation, un état des lieux de ce qui se passe dans les pays les plus féministes (l'Allemagne, mais aussi la Suède par exemple).

Je comprends l'intention, et je suis tout à fait d'accord pour à la fois nuancer le discours habituel qu'on lit sur madmoizelle, et pour ne pas passer sous silence les conséquences diverses de l'émancipation des femmes (quand même je préfère qu'on tente de dire la vérité plutôt que de faire de la propagande mensongère hein :cretin:). J'ai tenté de nuancer mon post initial, mais peut-être pas assez.
Mais j'ai un peu l'impression qu'on mélangeait le point de vue des Français sur la séduction en Allemagne (et bon c'est normal qu'il y ait des différences quelles qu'elles soient) et les causes de la baisses de natalités (qui sont sans doute plus nombreuses comme l'ont dit d'autres filles avant). Et l'assemblage des deux me paraît un peu étrange en fait ! Je trouve que ça repose sur des présupposés qui mériteraient d'être interrogés :)
J'ajouterais que les discours disant que l'émancipation des femmes perturbe la conception de la masculinité et des rapports de genre (ce que en soit je ne nie pas, hein, c'est une conséquence tout à fait logique) sont quand mêmes hyper nombreux et récurrents,et bon, je sais pas, je dis pas que c'est faux, mais à force d'entendre toujours la même chose je me dis qu'il faudrait creuser de façon plus approfondie? (ce n'est pas une critique envers l'article, je précise - je pense qu'il faudrait plus qu'un article pour étudier vraiment la question - c'est une remarque plus générale)
 
Mustikka : Je ne pense agresser personne en disant que les généralités sur les nations sont à éviter, surtout lorsqu'elles sont péjoratives, très critiques et fondées sur une expérience strictement personnelle.
Je n'ai pas besoin de me sentir visée pour trouver certains propos tenus dans les posts déplacés ou juste erronés.
 

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