Les Animaux Fantastiques 2 n’est pas incohérent, parole de Potterhead !

14 Décembre 2016
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Me revoilàààà après un bon repas pour rentrer dans la guerre en cours :caprice:

Bon en vrai je ne vais pas rentrer dans tous les débats sur la personnalité de JKR, ça ne m'intéresse pas plus que ça, j'aime un univers, pas forcément son auteure.

- Sur le point Croyance ne devrait pas être en vie, moi aussi je veux voir ceux qui ont cru qu'il était mort, c'était peut-être un des trucs les plus clairs de la fin du film 1 :d On le voit partir sous sa forme obscurial par une fissure et ensuite un plan sur Norbert qui l'a clairement vu partir... Donc bon... aucune surprise de mon côté.

- Le sujet qui fâche (moi y compris pour le coup) le fanservice avec McGonagall... Là vraiment je n'ai pas compris, il y avait déjà plein de détails pour les potterheads pour leur faire plaisir (le coup des balayeuses dans les couloirs du ministère de la magie pour nettoyer les fientes des hiboux qui servent à l'envoi de notes de service... C'est Arthur Weasley qui en a parlé à Harry en parlant des notes volantes du Ministère :), ou bien le père grand-père de Mac Laggen dans le cours de Dumbledore ^^ ça m'a fait sourire) Donc en effet dans les crédits et le scénario, c'est bien précisé que c'est Minerva Mc Gonagall... POURQUOI ???? :crying: A moins d'une surprise chelou pour rattraper ça, c'est pour moi la pire erreur de ce film.

- La baguette de sureau, ah j'étais passée à côté de cette polémique là :d La magie des baguettes est vraiment complexe, quand on voit Ollivander en parler, c'est comme si elles avaient leur propre personnalité (et c'est un peu le cas selon moi) La baguette de Sureau (en plus de ne pas être celle qui a été désarmée par Tina) a sûrement décidé de rester auprès de Grindelwald car c'est ce maître qui lui apporte le plus de possibilité de grandeur, contrairement à Tina, qui n'est qu'une Auror plutôt mal vue par son ministère et qui n'a pas possibilité réelle ou d'ambition pour dominer le monde magique (la renommée du porteur de baguette compte-t-elle pour la baguette de Sureau (qui a la plus forte "personnalité/présence" en terme de baguette)? mystère...) Ah et puis dernier point, Imaginez le bordel en Défense contre les Forces du Mal si les baguettes changeaient d'allégeance à chaque Expeliarmus lancé...

- Pour le point sur Croyance qui ne peut pas être le frère de Dumbledore j'ai déjà donné le lien plus tôt dans la discussion, et j'aime bien la théorie finale, celle qui dit que Croyance est Ariana O.O Ce qui serait le plus logique par rapport aux indices semés là et là... :)

- Dumbledore qui n'a jamais enseigné la DCLFM, bah pourquoi pas ? Il a fait la majorité de sa carrière en tant que prof de Métamorphose mais rien n'empêche un début de carrière dans une autre matière.... Surtout que dans le film on lui interdit d'enseigner cette matière, il probablement changé à ce moment là pour la Métamorphose :) Rien de vraiment scandaleux pour moi.

- Sur la sexualité de Dumbledore qui ne serait pas assez explicite... Selon moi c'est un choix de la production plus qu'autre chose... Rappelez vous le scandale dans le Disney "la belle et la bête" https://www.liberation.fr/planete/2...-ces-pays-qui-censurent-un-moment-gay_1557560 ça avait fait un scandale monstrueux... On peut comprendre que les producteurs ne veuillent pas montrer trop explicitement l'homosexualité entre nos protagoniste (je ne valide pas ce choix, mais économiquement ça s'explique malheureusement -_- ) J'aurais aimé que ce soit plus clair également, et ça le sera sûrement, d'une manière ou d'une autre dans les prochains films (à un moment ils vont se faire face, on va bien avoir au moins une phrase voire un flash-back... :) )

- L'histoire des Lestrange, elle nous paraît inutile pour le moment mais il y a 5 films, et la famille Lestrange ne peut pas s'être arrêtée là, car il faut bien que Bellatrix se marie à Rodolphus Lestrange... Donc soit Leta, soit Corvus a survécu... Je pense à Leta car on a pas encore toutes les infos, pourquoi Thésée au lieu de Norbert, il y a son demi-frère aussi qui est apparu comme un cheveu sur la soupe (OK il a mal été introduit mais on ne créé pas un personnage comme ça pour rien... On le reverra) Et dans le pire des cas j'ai trouvé l'histoire familiale intéressante (même si c'est horrible le père qui use d'Impérium pour abuser d'une femme, etc, etc...)

- Ahhh Queenie, j'étais dingue d'elle dans le 1 et le 2 me laisse plein de questions en suspens (qui seront résolues dans les films suivants) s'est-elle rangée volontairement du côté de Grindelwald ? Si oui, on ne peut comprendre que son amour de Jacob la pousse à aller du mauvais côté, en effet on lui vend qu'elle sera libre de vivre au grand jour avec Jacob, pour rappel, aux EU les sorciers ne peuvent même pas se lier d'amitié avec les moldus alors une histoire d'amour... c'est sûrement très sévèrement puni (le bassin de la mort ?) Ou bien elle a été ensorcelée... Ok c'est un Legillimens extrêmement douée mais Grindelwald aussi... et il peut-être gagné un duel mental et l'a ensorcelée, son comportement à la fin me fait dire ça, elle a l'air d'être dans le même type d'état de béatitude (moins prononcé) que Jacob au début du film... Ou bien Grindelwald pense l'avoir ensorcelé et en tant que super legillimens elle joue un double-jeu.... à suivre

- Ils se passe trop de choses dans ce film ? J'ai envie de dire tant mieux, je ne suis pas frustrée comme ça !!! (sauf par les intrigues :d ) Mais on me sert encore plein de nouvelles choses et personnages dans le monde magique, de nouvelles histoires, de nouveaux mystères, des personnages qui ont tous (ou presque) un caractère fort, intéressant,... Un cirque magique tout aussi scandaleux que ceux qu'on a eu/a côté moldus, j'adhère (d'ailleurs comment il a fini là notre Aurélius O.O ) Et ce n'est un des multiples détails que j'ai aimé dans ce film ^^

- Le film trop sombre ? Sérieusement ? Ça fait longtemps que l'univers d'Harry Potter ce n'est plus le monde des Bisounours... A force de nous servir de la guimauve on va vite s’écœurer. J'aime un univers plus sombre, c'est un peu plus réel comme ça, on s'intègre plus facilement. En plus on sait tous que le film 5 sera en 1945, ce n'est pas l'époque la plus joyeuse qu'ait connu notre planète... Vous imaginez 4 films légers, joyeux et colorés et PAF 5ème film, guerre, bombes, déportation.... Là ce serait trop violent. Ok il est plus sombre que le 1, mais le 1 était un film d'introduction à ce nouvel univers, on a eu besoin d'une immersion douce des personnages et du contexte.

- Grindelwald un énième nazi? Je dirais plutôt un énième fin politique qui sait raconter ce que la population veut entendre pour avoir des partisans avant de les diriger doucement mais sûrement vers une guerre sans pitié. Ok pour le parallèle nazi, mais ce genre de chef de fil a toujours existé et existe toujours...

- JKR change le passé à son gré ? A part pour Minerva, ça ne me choque pas vraiment, je pense qu'elle a développé cet univers pendant des années, et que des choses qui lui paraissent logique ne le sont pas pour ses lecteurs, nous ne sommes pas dans son esprit et quand on donne un livre à lire à deux personnes elles auront une interprétation différente... J'ai envie de lui faire confiance pour le coup, je ragerais à la fin du 5 si les incohérences actuelles restent sans réponses, en attendant je reste prudente.

N'oublions pas qu'il y a encore 3 films, et que c'est normal qu'on soit un peu perdus en attendant la fin de la saga ou que l'on trouve des choses illogiques. Rappelez-vous la fin du 6, on vient de découvrir les Horcruxes, Dumbledore meurt,et en plus pour un faux médaillon avec une inscription louche dedans... O.o Et au bout de 6 tomes on comprend seulement le secret de Voldemort et on sait qu'il ne reste qu'un fichu livre pour tout régler ???? Et elle a réussi à nous surprendre jusqu'au bout =)

Je suis désolée pour le pavé :d mais c'était à prévoir XD En tout cas c'est intéressant de partager son point de vue, même si tout le monde n'est pas d'accord :)
Et merci de m'avoir lue si vous avez tenu jusque là :d
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Désolé, mais cet article est une bouse. C'est bien joli de vouloir contredire des arguments parce que ça ne nous plait pas, mais aucune des explications données ici ne tient la route.
Ca a été expliqué à peu près 15 fois par A+B que ce n'est ni la mère, ni la grand-mère, ni la cousine, de McGonagall. Si vous êtes dans le déni, c'est votre problème, mais arrêtez de diffuser des informations erronées parce qu'elles ne vous plaisent pas.
Ah ouais, carrément :yawn: J'adore Harry Potter mais quand je vois ce genre de message révolté, je me dis qu'on ne joue pas dans la même cour:yawn:

Bon perso, j'ai seulement lu les livres et regardé les films jusqu'au 5 mais ça m'intéresse de lire des théories et de suivre ce qu'on raconte sur le sujet.

Il y a une thématique qui n'est pas soulevé dans l'article mais que je trouve très intéressante et que j'ai lu ici, sur la mode des sorciers :
https://www.dailydot.com/parsec/crimes-of-grindelwald-costumes-dumbledore/

Apparemment, Dumbledore a un style très conservateur et moldu dans le film alors qu'il est réputé comme ayant des goûts de mode eccentrique dans le livre (désolée, je n'ai pas le temps de traduire mais le passage suivant explique en gros que dans Harry Potter, Dumbledore montre qu'on peut être puissant en étant non-conformiste mais les nouveaux films cherchent à le "traditionnaliser" selon les standards masculins habituels, et l'article soupçonne que ce soit pour éviter toute critique liée à son homosexualité).

No one expects the Fantastic Beasts franchise to be radical, but its portrayal of Dumbledore sends a clear message. Even before Rowling revealed that Dumbledore was gay, he represented the idea that you can be powerful, respected, and beloved while also being a fun-loving nonconformist. He wears colorful, sparkling robes. Music brings a tear to his eye. He makes silly jokes and pokes fun at people who take themselves too seriously. Law’s Dumbledore seems like the filmmakers looked at these traits and asked, “Wouldn’t it be better if he was a more traditional leading man?” So The Crimes of Grindelwald emphasizes Dumbledore’s aggressive, manipulative side, with Law buttoned up in a sedate three-piece suit.
Tu parles du fait que Rowling aurait eu "toute la sympathie des LGBTQ+" si elle l'avait choisi, mais du coup tu ne vois pas le problème à appâter en interview une communauté pour au final ne rien lui donner? (ce qui s'appelle du queerbaiting: appât/piège à gays). Pourquoi appâter les LGBTQ+ en premier lieu? Ah oui, pour mettre un vernis progressiste a posteriori sur son œuvre auprès des fans.
Je crois que si on ne comprend pas l'exemple de Dumbledore, celui de Disney avec La Belle et la bête est ultra parlant. Disney a habilement annoncé que ce film aurait son premier personnage "ouvertement gay", et cette opération de com a si bien fonctionné que plein plein plein de médias et de fans à travers le monde ont couvert l'événement, saluant le courage de Disney qui cible pourtant un public potentiellement conservateur, présentant l'entreprise comme progressiste etc. Disney a même capitalisé sur le fait que son film a été interdit e Malaysie et que plusieurs groupes de pression conservateur voulait le censurer à cause de cette scène gay. La communication tournait autour de "Regardez comme nous sommes une entreprise courageuse et progressiste! Nous allons contre nos intérêts économiques pour le bien de la diversité!", ce qui lui donne une énorme exposition médiatique et une belle image... Pour finalement faire à très peu frais quand on voit le film!
Parce que le perso ouvertement gay, ben on ne sait même pas qu'il est gay si on n'est pas au courant avant d'avoir vu le film! C'est censé être Le Fou qui est amoureux de Gaston, mais on dirait juste n'importe quel compagnon de méchant qui lui voue une admiration excessive (il dit jamais je t'aime ou quoi), et puis à la fin, il y a un bal et il danse 3 secondes avec un mec, si tu t'es gratté les yeux à ce moment-là, tu ne vois même pas la scène, et je doute qu'un spectateur lambda se disent "tiens deux gays qui dansent ensemble, ce film représente toutes sortes de profils" mais juste "ah lol il danse avec un autre garçon, ce personnage est vraiment comique!"
(Alors oui, le film a été censuré dans un pays mais celui-ci représentait un faible revenu comparé au marché occidental qui allait acclamer Disney pour son choix)

Bref, c'est ça le queerbaiting, se donner une belle image de progressiste auprès d'une communauté sans vraiment prendre risques vis-à-vis des conservateurs, et donc sans vraiment s'engager pour la communauté concernée.
 
Dernière édition :
29 Mai 2014
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@Locke Tout à fait d'accord ! Je suis une potterhead aboutie et j'ai passé un très bon moment en regardant ce film, parce qu'il m'a de nouveau immergé dans cet univers merveilleux que je chéris, mais il n'empêche qu'il y a des trucs qui ne vont pas et qu'on peut en débattre et en être déçu :)
Et de toute façon, moi ce que je reproche le plus, c'est le scénario tout tordu et en même temps inconsistant, j'avais déjà noté ça dans le 1er mais je passe outre parce que rien que pour avoir eu l'impression d'être retournée dans cet univers pendant deux heures, ça valait le coup :loveeyes:

Ah et pour l'amour de Dumbledore pour Grindenwald, c'est vrai que c'est resté assez peu explicite mais je pense que ça se développera ensuite. C'est même certain en fait, donc je pense qu'il faut juste être pragmatique ;) Après tout, pour les gens n'ayant jamais lu les livres, ils ne sont même pas au courant que Dumbledore est gay, et encore moins qu'il était amoureux de Grindenwald, et on sait que JK Rowling aime bien laisser les situations trainer et créér des effets de surprise sur la profondeur de ses personnages, donc ça ne m'étonnerait pas que l'on est de véritables scènes romantiques ou tragiques entre eux que vers la fin, je pressens d'ailleurs que leur face à face final sera splendide et déchirant :danse:
 
27 Novembre 2014
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Merci.
Après tout, ce n'est pas un concours de qui est le plus fan/calé, et c'est pas parce que l'on s'y connaît à fond à fond à fond ou moins bien qu'on est plus ou moins légitime à donner son avis
Ah merde

j'avais sorti les fourches, les torches et tout le toutim .

Je range tout ça alors :sushi:

(non mais c'est de l'humour promis je suis juste surprise par certain.e.s trés véhément.e.s)
 
3 Juin 2013
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Sinon en terme de canon, si des trucs se contredisent, je suis cet ordre : livres/Bibliothèque de Poudlard/Pottermore/Fantastic Beasts/Films/Cursed Child

Je fais partie de ceux qui conchient le scénario de CC, MAIS je l'ai vu et la mise en scène est sublime et rien que pour ces quelques heures de magie je tolère le fan service incohérent. Mais c'est pas canon.

Ça s'appelle la magie informulée. Dans les films on en parle pas mais dans les livres à partir de la 6e année les élèves doivent apprendre à jeter des sortilèges sans les prononcer à voix haute.
 
26 Octobre 2017
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@visenya. et il est aussi dit et redit que seuls des sorciers très puissants peuvent se passer de formuler les sorts, or, dans AF on a l'impression que plus personne n'a besoin de formuler quoi que ce soit. Qu'on le montre à quelques reprises pour mettre l'emphase sur la puissance de Grindenwald ou Dumbledore par exemple ok mais là c'est ridicule. Il y a une surenchère de puissance (le mec qui résiste à plusieurs reprises à Credence par exemple, ça me parait presque impossible considérant la force des oscuria) qui en fait un film d'explosions et d'effets spéciaux sans plus, et oui, ça dénature l'univers d'HP car je suis pas venue voir fast and furious version magie
 

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