Les déguisements d'Halloween qu'on verra partout en 2016

[Zutto]

Il y a des blancs aux Antilles et ce ne sont pas tous des descendants de colons. C'est compliqué d'aborder cette réalité sans parler de colorisme et des conséquences du racisme systémique en France non métropolitaine.
Juste pour info

Merci mais non merci, je pense que ça fait 16 ans que je vis dans les Antilles je le sais. Domi domage. D'ailleurs j'ai pas dis un blanc antillais, mais un blanc, soit un métropolitain si tu préfères. Tu tournes la question pourquoi au juste?

[Geisha, c'est japonais. Il n'est pas correct de parler "d'orientaux" ]

Ca aussi je le savais, c'était juste pour ironiser.

- modification des modèles culturels de base de deux ou plusieurs groupes d'individus, de deux ou plusieurs ethnies distinctes, résultant du contact direct et continu de leurs cultures différentes: ici le résultat à proprement parler du déracinement et de la vente d'humains avec en sus la difficulté d'accès aux archives de propriétaires esclavagistes.

On parle toujours du clip de Beyoncé là ?

 

[madmoizelle N]

@PetitePaille C'est ce que je dis. Donc je ne comprends pas pourquoi j'irais dire aux béninois de ne pas vendre leurs objets. Je dis à ceux qui voudraient les porter "pour le kif" que c'est pas un kif. Ma culture n'est ni un déguisement, ni une mode. Et justement comme les frontières de l'AC sont floues le plus simple c'est de ne rien faire qui soit issue d'une autre culture sans la respecter. Ca evite de faire des bêtises et ca te prive de rien. Tout le monde est content et le Monde est beau. Et le jour où on aura atteint un Monde ou une culture n'est pas constamment dévalorisée sauf si c'est un blanc qui la porte on pourra tous faire de l'AC en paix et la on pourra parler de partage de culture (il a bon dos le partage de culture ces derniers temps)

@Zébule Dans ce cas là peut être qu'on sort de l'appropriation culturelle mais ca reste un probleme. Quand tu entends les propos racistes de certains de nos responsables politiques sur les asiatiques, je crois qu'on devrait remettre en question nos rapports à des cultures dont notre pays insulte les enfants. Le rapport de domination n'est peut être pas entre la France et le Japon mais entre la France et les immigres issus de ces pays. Ce qui crée une dissonance entre le discours de la diaspora et des japonais par exemple.

@Mrs Sulu Je ne crois pas faire de raccourci en disant que sur une nature qui n'est pas adaptée à ca tu es oblige de salir tes cheveux pour avoir des dreads. Mais justement, je suis pas une spécialiste je me trompe peut être.

 

[PetitePaille]

@madmoizelle N
Sauf qu'en disant à ceux qui veulent les porter que c'est pas bien et que c'est pas un kif, au final ils n'achèteront rien à ces deux créateurs donc pour eux dire en france qu'il faut pas acheter de bijoux béninois si on a pas d'origines béninoises par exemple parce que c'est pas notre culture (car oui un blanc qui va en acheter ce sera parce qu'il trouve juste ça jolie), ça leur porterait préjudice puisque justement ce qu'il veulent c'est se faire connaitre en occident. Je sais pas si tu vois là ou je veux en venir.

 

[Jack-le-black]

@PetitePaille Désolée de te dire ça mais j'ai l'impression que tu débats sur un sujet dont tu ignores tout : clairement tu ne sais même pas ce qu'est exactement le racisme. Pourquoi défendre avec tant d'acharnement "tous les blancs sont pas racistes?" Parce que c'est pas ça ce qu'on dit, le racisme n'est pas (seulement) une affaire individuelle mais un problème systémique. C'est la société entière qui est raciste, cela se traduit à travers les médias, les divertissements, la politique, la réécriture de l'Histoire,etc...tiens je te laisse un lien là qui explique pas mal de choses ,même si j'estime que face à un sujet aussi grave et face à des personnes qui en sont touchées directement, on doit plutôt faire profil bas et se renseigner sur la question et faire l'effort de se cultiver et déconstruire soi même: http://quebec.huffingtonpost.ca/haroun-bouazzi/racisme-systemique_b_10052312.html

 

[madmoizelle N]

@PetitePaille C'est ce que j'ai dis plus tôt, le probleme c'est le capitalisme dans ce cas. Luttons contre l'exploitation capitaliste de certains peuples au lieu de faire de l'AC.

@Mrs Sulu Tu m'apprends quelque chose (je savais qu'on etait d'accord sur le fond), tous les blancs avec des dreads que j'ai croisé mettaient des œufs, du miel et autres trucs degueus.

 

[AWR]

Arrêtes moi si j'interprète mal tes mots, mais quand je lis ça je lis : évitons les accusations de racisme, et de pointer du doigt certain comportements

Nope certainement pas ! C'était plus une interrogation sur la façon de déloger une certaine majorité d'un certain piédestal. N'en soyons que plus tolérants, et ne donnons pas à ces gens plus d'importance qu'ils n'en ont réellement.

 

[Ana-Esperanza]

Ce qui m'énerve aussi un peu c'est qu'un restaurant chinois tenu par 5 personnes blanches ce sera de l'appropriation culturelle. En revanche les restaurants japonais sont tenus en majorité' par des chinois mais aussi des perpsnnes d'origne marocaine ou turc (c'etait le cas dans la banlieue ou j'habitais) et j'ai rien contre ça, c'est juste savoir exploiter un marché qui fonctionne bien même si c'est pas du tout leur culture.

Le jour où on aura ce dialogue :
"- où est-ce que je peux manger de bon sushis authentiques ?
- va surtout pas à ce resto tenu par des japonais, il est sale, leur poisson est cru et ils n'ont même pas de maki thon-mayonnaise ! Va plutôt à celui-ci tenu par des Marocains, le chef a fait une formation dans la plus grande école de Tokyo"

...tu tiendras ta comparaison. Pour l'instant t'es toujours à côté.

 

[Ana-Esperanza]

double post de sous marin

Les gens qui ne se lavent pas la tête pour avoir des dread sont crades. Et ça, ce n'est pas une obligation.
Enfin bref, ce n'est pas le plus important ici, c'est sûr mais pour ma part, je trouve ça blasant.

moi ça me blase qu'on dise que ne pas se laver les cheveux c'est sale. Je pose ça là.

Après, miel ou oeuf ou omelette ou non, les cheveux autres que crépus ne sont pas faits pour faire des dreads. C'est cool que certains y arrivent à force de beurre de cacao (venu de Bretagne on suppose) et d'huile de coude, à se faire de "belles" dreads, ça n'empêche pas que c'est des heures et des heures devant son miroir à se frotter les cheveux et à le déposséder de ses attributs (genre l'humidité) pour en faire des tas de noeuds.
Alors que perso, si je veux des dreads je vais juste me mettre au lit et on se revoit demain matin. Aller au salon faire des dreads pour une personne noire, c'est une façon de faire de façon harmonieuse ce qui se fait tout naturellement par mon cheveu dans la vie de tous les jours, et lui permet de pousser en bonne santé. Et contrairement aux blancs qui se sont ni*ué les cheveux avec des méthodes "ancestrales", on n'est pas obligé de faire la boule à zéro pour les enlever.

D'ailleurs, je lance ça comme ça... vous dites que tout le monde devrait avoir le droit de faire ce qu'il veut de ses cheveux, que porter des dreads c'est de l'admiration pour une culture et pas du tout un témoin de domination raciale... mais du coup pourquoi les personnes autres que noires qui se font des dreads sont toutes (j'ai pas fait le sondage, l'oréal est pas intéressé par les chiffres mais disons...95% ?) blanches ? Les asiatiques avec des dreads, j'en ai pas rencontré. J'en ai déjà vu une, une fois, dans un film US je crois. Enfin autant dire que c'est pas hyper mainstream.
Et qu'on vienne pas me dire que par magie les cheveux asiatiques ne dreadent pas. Ca doit pas être ça, la raison.

 

[Ana-Esperanza]

@Mrs Sulu je te répondais sur la question de la saleté (ma première phrase).
Sinon on peut être énervée d'une manière générale ? Surtout que c'est pas à toi que je m'adressais (et c'était pas clair, tu as mes excuses). J'ai bien entendu que tu penses que les dreads sont de l'AC.
Par contre j'ai aussi bien entendu que les blancs peuvent se faire de "belles" dreads et sur ce point je suis pas d'accord.

Et je pense que tu ne m'as pas comprise sur le beurre de cacao de Bretagne (c'était de l'ironie). J'utilise du beurre de cacao, je sais ce que c'est, et je sais d'où il vient. Et d'ailleurs j'ai pas de dreads (sauf le matin, comme je disais).
Mais en fait j'ai pas parlé de méthode de blancs ou de noirs (vu que j'ai dit que les blancs passent du temps devant le miroir mais qu'ensuite j'ai dit que les noirs passent du temps au salon de coiffure - je n'oppose pas les deux, c'est juste rhétorique) donc je sais pas forcément où tu veux en venir sur la connaissance des locks que j'aurais ou n'aurais pas.

Bref, jprends mon piédestal avec moi et jlaisse pas la porte me taper en sortant. =)

 

[Amaz]

@Zébule peux-tu me déciter s'il te plait ?

 

[Toffee]

Eh beh... Ce que je retiens de ce débat (passionnant et passionné), c'est que c'est vachement dur de n'offenser personne, même en faisant des choses aussi basiques que se coiffer ou faire la fête Et que du coup, c'est très très important de s'intéresser au maximum à la culture des autres pour pouvoir en discuter avec eux, et si on commet un impair, de pouvoir lui montrer qu'on ne l'a pas fait exprès et qu'on sera ravi(e) d'apprendre de ses erreurs et de confronter différents points de vue
Par contre, je trouve que l'intolérance est encore trop banalisée aujourd'hui (oui, je suis la meuf qui enfonce les portes ouvertes ^^) et qu'on en a de beaux exemples sur le forum, mais pas forcément dans le sens qu'on croit... L'intolérance et la bêtise n'ont pas de couleurs

 

[Ana-Esperanza]

@Mrs Sulu en effet je pense qu'on est d'accord et puis que de toute façon on était HS =)