Les propos d’Alice Coffin ne sont pas misandres, ils sont réalistes

[Aldaya]

@Aldaya étant donné que le commentaire précédent c'était le mien, j'aimerais bien que tu précise ta pensée, parce que je comprends pas ce que tu veux dire

Ce n'était pas une "pique" à ton égard d'où le fait de ne pas citer, je rebondissais juste en passant.

Ma pensée étant que ton ressenti peut être compréhensible (j'entends ton raisonnement global) mais que cette dernière phrase est légèrement risquée selon moi, parce que certains peuvent remplacer "Hommes" par tout un tas d'autres sujets, notamment ceux listés par M.*

 

[VickyLgn]

Je ne vois pas en quoi on devrait soutenir ces déclarations voire les encourager!
Parce que dans ce cas là, je peux dire que je me méfie des hommes racisés parce qu'à chaque fois que j'ai été insulté dans la rue, c'était par l'un d'eux? Ce qui sous-entendrait donc que s'il n'y avait pas d'hommes racisés en France, je me sentirais drôlement mieux et plein d'autres femmes également! Mais là, ce serait raciste non?
Donc pourquoi les propos d'Alice Coffin serait acceptable?

 

[mélishnek]

Je vais commenter un peu HS mais quand bien même les propos d'Alice Coffin seraient misandre...bah je vois pas mal d'homme politique tenir des propos misogynes et ne pas être harcelés. Faut-il posséder un phallus et être du genre masculin pour pouvoir dire ce qu'on veux sans devoir demander une protection policière in fine?

 

[VickyLgn]

@mélishnek Donc la solution est de faire comme eux? Genre, commencer à violer des hommes par exemple?

 

[Mymy Haegel]

Je ne vois pas en quoi on devrait soutenir ces déclarations voire les encourager!
Parce que dans ce cas là, je peux dire que je me méfie des hommes racisés parce qu'à chaque fois que j'ai été insulté dans la rue, c'était par l'un d'eux? Ce qui sous-entendrait donc que s'il n'y avait pas d'hommes racisés en France, je me sentirais drôlement mieux et plein d'autres femmes également! Mais là, ce serait raciste non?
Donc pourquoi les propos d'Alice Coffin serait acceptable?

Sauf que les propos d'Alice Coffin ne se basent pas sur une expérience personnelle, comme dans ton exemple, mais sur des statistiques officielles. Ça fait quand même une GROSSE différence.

 

[Vogel]

C'est dingue car c'est une réflexion que je me fais souvent, notamment au sujet du viol conjugal et de la "zone grise" du consentement. J'ai énormément peur de tomber sur un mec qui sur le long terme me réclame du sexe et me harcèle/fasse du chantage.
Je peux comprendre a contrario que ce genre de phrase fâche car elle généralise forcément ce genre de comportements à des hommes qui ne les ont pas. Il y a aussi le fait que dans mon entourage j'ai étonnamment entendu pas mal de viols conjugaux venant de femmes.
Mais le fait est que cette peur est là et qu'elle l'est pour de bonnes raisons Les statistiques, les témoignages, les amies qui mentionnent des expériences qu'elles n'avaient jamais osé dire avant sur ce "mec bien" qui n'en était pas un du tout...

 

[7531]

Pas du tout d'accord avec ton article. Je suis une féministe convaincue et là, Alice Coffin fait un raccourci, et un raccourci débile. Oui, les statistiques existent ; mais les présenter comme elle le fait revient à dire qu'une femme en couple hétérosexuel est forcément exposée au viol et aux violences, et que le seul moyen pour ne pas y être exposée est de ne pas être en couple avec un homme! Bravo la nuance!! Là on est dans le constructif!
Je pense qu'Alice Coffin parlait de cela dans le cadre du débat sur la PMA ouverte aux couples lesbiens pour dire que le couple hétérosexuel n'est pas la panacée - et ok, le couple hétérosexuel n'est pas la panacée.
Mais franchement, défendre dans ton article tout azimut un raccourci aussi débile qu'elle le fait, c'est n'importe quoi!! A un moment il faut admettre que même dans le militantisme il y a des propos débiles!!! et ça ne remet pas en cause tout le militantisme!!
Va-t-il falloir nous aussi dire aux militantes ultra-féministes que "non tous les hommes ne sont pas des violeurs / harceleurs", alors que généralement il nous faut expliquer aux hommes qui tiennent ce même discours qu'on est courant, qu'ils ne le sont pas tous, mais que ce serait quand même bien qu'ils se posent la question et réfléchissent plus largement à leurs comportements et à la culture du viol, etc?

 

[Toffee]

@7531 Ben je comprends pas bien ta réaction puisque tu donnes toi-même la solution pour comprendre les propos d'Alice Coffin dans ta 2e partie de réponse En gros son raisonnement ne diffère pas du fameux "Les hommes sont des harceleurs" qui ne veut évidemment pas dire que TOUS les hommes sont des harceleurs, juste que leur éducation et la place qu'on leur accorde dans la société les prédispose plus que les femmes à harceler ces dernières. Là c'est pareil, AC a jamais dit que, je te cite, "le seul moyen pour ne pas y être exposée st de ne pas être en couple avec un homme", ça c'est toi qui extrapoles ses propos. Elle dit simplement que, au vu des statistiques et de la simple notion de viol(ences) conjugal(es), un des moyens de se protéger peut être de ne pas être en couple quand on est une femme hétérosexuelle.

 

[Membre supprimé 350151]

Déjà, je suis pas très surprise que des gens s'amusent à creuser dans son passé pour déterrer des vieux dossiers.

Ensuite, pour moi le problème n'est pas de savoir si oui ou non c'est misandre ou pas. Le problème, c'est qu'elle clamait ça pour une raison qui se base sur des chiffres officiels. C'est concret. Ca existe. Pour moi, se demander si c'est misandre ou pas, c'est juste comme essayer de camoufler ces fameuses statistiques et c'est évidemment absurde... Le problème, ce n'est pas sa phrase. C'est sa tentative de dénoncer le viol et les agressions conjugal. Et c'est pour ça que ça déplait, on le sait.

 

[Mimi_]

Et donc on fait quoi ?
On s'oblige à fréquenter amoureusement et sexuellement des hommes ?
Désolée c'est mon corps, c'est ma vie, j'en fais ce que j'en veux. Et si je ne veux pas car je n'ai pas envie de prendre le risque d'être violée, harcelée et violentée, battue, de mourir, c'est mon droit.
Sororité hein ? Mais faut brosser les mecs dans le sens du poil ...

Considérer que quand une minorité, opprimée, blessée et discriminée cherche à se protéger des oppresseurs c'est discriminant pour l'oppresseur, c'est du délire en fait.

J'hésite à poster ce message depuis presque 30 minutes, craignant de me prendre un torrent de #pastousleshommes mais vous les reconnaissez comment ceux qui ne violent/battent/violentent pas ? Donnez-moi une manière claire de ne pas risquer ma santé, mentale et physique.

 

[mélishnek]

@VickyLgn Mon propos visais juste à pointer la violence du harcèlement. Agresser plutôt que de discuter cela ne règle rien, et malheureusement je crois que les médias on ajouté de la désinformation sur le bouzin au lieu d'essayer de lancer des piste de réflexion.

 

[Spill]

Mais en fait il y a H24 des propos misogynes à la télé ou dans les médias, qui sont eux-mêmes largement surreprésentés par les hommes, et ce sont ces propos là qui vous choquent ?

Ca me semble évident que sa phrase ne se limite pas à la question des violences conjugales elle-même mais à un continuum de violences dans les rapports hétérosexuels, ou même simplement dans les rapports hommes/femmes en fait.
Le propos est effectivement un peu réducteur dans sa formulation, elle n'aura évidemment pas un risque 0 en étant lesbienne de se faire tabasser ou violer car des femmes en sont aussi capables, et je pense qu'elle en est bien consciente hein.
Je trouve ça quand même hallucinant de se focaliser sur la petite maladresse dont elle a fait preuve en disant "ne pas être violee" plutôt que "avoir beaucoup moins de chances d'être violée" quand on voit la violence du harcèlement qu'elle se prend en face.
Rappelons nous quand même que quand les propos féministes d'une femme suscitent une réaction très violente de la société, c'est que des hommes se sentent menacés dans leur privilèges, et en général, c'est plutôt signe qu'ils tombent juste.
D'un côté on a une femme qui se prend un torrent de m*rde pour avoir exprimé des propos féministes dans les médias (quand je le rappelle on est abreuvés de propos misogynes en continu), et de l'autre on s'inquiète que "attention faudrait pas faire de généralités sur les hommes #notallmen".
On devrait pas être toutes un peu solidaires en fait là ?