Les propos d’Alice Coffin ne sont pas misandres, ils sont réalistes

[Spill]

Mais en fait il y a H24 des propos misogynes à la télé ou dans les médias, qui sont eux-mêmes largement surreprésentés par les hommes, et ce sont ces propos là qui vous choquent ?

Ca me semble évident que sa phrase ne se limite pas à la question des violences conjugales elle-même mais à un continuum de violences dans les rapports hétérosexuels, ou même simplement dans les rapports hommes/femmes en fait.
Le propos est effectivement un peu réducteur dans sa formulation, elle n'aura évidemment pas un risque 0 en étant lesbienne de se faire tabasser ou violer car des femmes en sont aussi capables, et je pense qu'elle en est bien consciente hein.
Je trouve ça quand même hallucinant de se focaliser sur la petite maladresse dont elle a fait preuve en disant "ne pas être violee" plutôt que "avoir beaucoup moins de chances d'être violée" quand on voit la violence du harcèlement qu'elle se prend en face.
Rappelons nous quand même que quand les propos féministes d'une femme suscitent une réaction très violente de la société, c'est que des hommes se sentent menacés dans leur privilèges, et en général, c'est plutôt signe qu'ils tombent juste.
D'un côté on a une femme qui se prend un torrent de m*rde pour avoir exprimé des propos féministes dans les médias (quand je le rappelle on est abreuvés de propos misogynes en continu), et de l'autre on s'inquiète que "attention faudrait pas faire de généralités sur les hommes #notallmen".
On devrait pas être toutes un peu solidaires en fait là ?

 

[Neverland90]

N'empêche qu'en attendant, elle n'a pas tort dans ce qu'elle dit. Statistiquement, c'est confirmé. Mais ne lui faite pas dire ce qu'elle n'a pas dit:
1/Elle n'a jamais dit que les relations homosexuelles étaient sans violence
2/Il n'y a pas de haine dans ce qu'elle dit. C'est juste un constat.

D'ailleurs, c'est marrant comment vous supposez qu'elle pense que les relations homosexuelles sont moins violentes. Je me demande comment serait passée cette info si personne ne connaissait son orientation sexuelle.

En attendant, c'est marrant de voir tout le monde s'énervait pour ça.

EDIT: @Mymy
Alice Coffin a été placée sous protection policière probablement en raison de son refus de complaisance face à la pédocriminalité et l'affaire C.Girard. https://www.huffingtonpost.fr/entry...-cyberharcelement_fr_5f1e8312c5b6945e6e3cb13b

 

[Kurmad]

N'empêche qu'en attendant, elle n'a pas tort dans ce qu'elle dit. Statistiquement, c'est confirmé.

J'ai envie de dire, heureusement que non. Statistiquement, être une femme en couple hétéro ne veut pas dire être tabassée ou violée.
Ca serait aussi faux que de dire "statistiquement, les gens qui meurent sur la route sont dans un véhicule au moment de l'accident" (vrai, même s'il y a aussi des piétons), "donc statistiquement, entrer dans un véhicule c'est mourir". Ce n'est pas une relation logique valable. #Notallvéhicules

 

[jorda]

1/Elle n'a jamais dit que les relations homosexuelles étaient sans violence

Effectivement, mais le fait de savoir s'il y a plus ou moins de risques que dans une relation hétéro demande encore des chiffres. Il y a très peu d'études sur les violences conjugales lgbt (cette communauté se plaint aussi de l'invisibilisation de leur cas quand on parle de violences conjugales).
En France, il y a très très peu de chiffres, même si l'association AGIR en 2014 a donné quelques pistes :

LA VIOLENCE SOUS SILENCE - Garcon Magazine

Bien que la violence conjugale n’épargne pas les couples LGBT, elle est souvent passée sous silence. En l’absence de chiffres officiels et de véritables solutions, le tabou reste entier. Lors du Grenelle des violences faites aux femmes au mois de septembre dernier, la Secrétaire d’État Marlène...

webcache.googleusercontent.com

Violences entre lesbien·nes. Les zones grises de la sororité

Comment analyser, comprendre, résoudre les violences intra-queer? Quelles dynamiques empêchent une réelle solidarité de se mettre en place ?

manifesto-21.com

Violences conjugales entre femmes : les raisons du silence - Jeanne Magazine

Alors que débute demain le Grenelle des violences conjugales, nous vous proposons de lire quelques extraits de notre reportage Violences conjugales entre

www.jeanne-magazine.com

Au Canada, on a aussi quelques données :

Personnes LGBT - Tous égaux, même dans la violence

Bien que la violence conjugale n’épargne pas les couples de personnes lesbiennes, gaies, bisexuelles, transsexuelles et transgenres (LGBT), elle est souvent passée sous silence.

www.7millionsdemousquetaires.ca

et apparemment là-bas, les chercheurs disent que ces violences sont plus ou moins aussi répandues chez les hétéros que chez les lgbt.
Mais il y a aussi d'autres sources qui disent qu'il y a davantage de violence chez les hétéros. Donc en fait, on sait pas, et c'est toute une recherche à développer...

Quoi qu'il en soit, je comprends que les propos de Alice Coffin peuvent sembler misandres.
Après, je comprends aussi tout à fait qu'on veuille se protéger en s'éloignant de l'objet de nos peurs.
Les statistiques sont effectivement suffisamment parlantes, et les femmes qui ont déjà été victimes d'une agression sont les premières à ne plus vouloir que ça recommence.

Je pense aussi que ce n'est pas tant la peur des hommes agresseurs en eux-même qui pose problème, que la peur d'une société profondément aveugle sur les agressions subies par les femmes et qui envoient le message "si vous êtes agressée, vous aurez très peu de chances d'être reconnues comme victimes et protégées". Un tel message est très dissuasif, notamment quand on en a déjà fait l'expérience.
Je dis ça car, dans une moindre mesure, on retrouve aussi un peu cette peur chez des victimes hommes de femmes, où la société non plus n'a pas reconnu la violence qu'ils avaient subie, et certaines victimes disent que puisqu'ils vivent dans une société de m*** où leur souffrance n'est pas reconnue, autant vivre seuls et ne plus prendre aucun risque.

C'est très triste de voir ces réactions, mais c'est malheureusement aussi très compréhensible...
Ce qu'il faudrait savoir, c'est si Alice Coffin cible "les hommes" ou notre société; vous me direz "les deux", mais dans quelles proportions; ça, j'aimerais bien le savoir.
EDIT : en tout cas je ne peux pas lui jeter la pierre d'avoir tenu ces propos. Je comprends, de mon point de vue, d'où peut venir une telle peur. Et si @Mymy qui est l'une des premières à défendre le cas d'hommes violentés, écrit cet article, c'est effectivement qu'il y a de bonnes raisons derrière, et qu'il y a un cri à faire entendre.

 

[VickyLgn]

@Mymy La différence n'est pas si grande puisque dans mon pays d'origine les statistiques ethniques sont légales et je pourrais donc très probablement utiliser certains chiffres pour sortir une phrase à la Alice Coffin en toute impunité, sous prétexte que " les statistiques le prouvent donc c'est pas raciste". ( puisque dans son cas, les statistiques le prouvent donc ce n'est pas un propos misandre )

Enfin, pour précision il ne s'agit pas de mon expérience personnelle du tout, n'ayant jamais été confrontée à du harcèlement de rue, mais d'un exemple volontairement provocateur.

 

[Spill]

@jorda Je comprends pas très bien ton questionnement. Je vois pas pourquoi la question ce serait de savoir si elle incrimine "les hommes" ou "la société
", quand c'est cette même société fondée sur des rapports de domination qui conditionnent ces hommes à devenir des agresseurs, puis les protègent.

 

[jorda]

@Spill d'où mon "dans quelles proportions". Parfois, on croit avoir peur d'une chose, alors que les choses sont plus complexes. Nous pouvons avoir peur "des hommes" alors que la société dans laquelle nous vivons joue un grand rôle dans cette peur, tout comme nous pouvons confondre "avoir peur d'une catégorie de personnes" et "avoir peur qu'un traumatisme ne se répète". Alors certes, les questionnements se recoupent, mais c'est de mon côté un questionnement que je me suis plusieurs fois posée... "de quoi j'ai peur exactement, et dans quelles proportions".

 

[Neverland90]

@jorda

Ce qu'il faudrait savoir, c'est si Alice Coffin cible "les hommes" ou notre société; vous me direz "les deux", mais dans quelles proportions; ça, j'aimerais bien le savoir.

En fait, ce qui s'est passé est au début lié à l'affaire Gabriel Matzneff.Je vais essayé de résumer simplement:
- Suite au témoignage de Vanessa Springora, victime de Gabriel Matzneff qui est un écrivain qui propage ses idées pédocriminel, le New York Times a fait une enquête. Gabriel Matzneff a affirmé que Christophe Girard lui aurait apporté un soutient financier et qu'ils étaient amis.

- Ce n'est pas nouveau, il y a une complaisance des pouvoirs publics face à la pédocriminalité en France. Néanmoins, des gens ont commencé à demander la démission de Christophe Girard.

- Christophe Girard a finalement donné sa démission face à des pressions et notamment celles des militants écologistes.

- Au conseil de Paris, le préfet a adressé un "salut républicain" à Christophe Girard, soutenu également par Anne Hidalgo. Alice Coffin a protesté et a crié "la honte": Vous pouvez l'entendre à 1 minute 14:

- Ensuite, Anne Hidalgo est devenue furax après les Verts, a même décidé de saisir la justice et le harcèlement d'Alice Coffin a débuté.

En attendant, il a été découvert que Christophe Girard a eu des repas avec Matzneff payés aux frais de la mairie de Paris jusqu'en 2019 et le site Actualitté a précisé également qu'il a reçu Woody Allen et Roman Polanski (aux frais de la mairie également). Vu qu'il était adjoint à la culture, ça pouvait peut-être se comprendre mais alors quelle claque pour les victimes d'inceste et de pédocriminalité.

Les propos d'Alice Coffin ont été ressortis pour couvrir la polémique avec Gabriel Matzneff et Christophe Girard et bien sûre les gens tombent dans le panneau. Défendre le fragile égo des hommes, c'est plus important que de comprendre le fond de cette affaire.

 

[jorda]

@Neverland90 ah ok je comprends mieux toute l'histoire, merci pour la clarté du résumé

 

[Nastasja]

J'ai hésité avant de poster ici, mais je suis très choquée de voir des arguments qui se rapprochent voire sont carrément du #notallmen sur un forum féministe.
Evidemment, chacune a le droit d'avoir son opinion, mais aller jusqu'à défendre une classe d'oppresseurs sur un forum censé être un espace safe (l'un des seuls existant) pour des opprimées… ce n'est peut-être pas le meilleur endroit en fait
J'ai de plus en plus l'impression qu'il y a des féministes (?) plus promptes à s'indigner des potentielles vexations subies par la classe dominante que des violences systémiques sexistes subies par les femmes (je dis ça et j'espère sincèrement que mon impression est faussée).

Oui, on sait bien que #notallmen violent, violentent, etc et que certaines femmes sont aussi violentes et tout.
Mais le sujet de l'article c'est le harcèlement d'une femme parce qu'elle a osé ouvrir sa bouche et comme le dit @Neverland90 , elle l'ouvre parce qu'elle refuse la complaisance notoire de notre pays et de ses autorités envers des pédocriminels (hommes) (ce qui est une bonne raison de s'insurger, on en conviendra toutes ici…).

Et enfin, pour en revenir aux propos qu'elle a tenus et qui font le bad buzz, si on ne laisse pas une femme s'exprimer librement sur ce qu'elle veut pour sa propre vie, son corps, ses relations et sa sexualité (et quand bien même elle tiendrait des propos vexants ou jugés vexants), et bien… peut-être que l'on fait partie du problème, en fait?

 

[Juub]

Au vue de notre société, la misandrie n'a visiblement AUCUN impact sur la vie des hommes. Quand bien même cette affirmation serait misandre, qu'est ce que cela changerait ? Les femmes ne vont pas se rendre compte soudainement que ah oui tiens, c'est vrai qu'être avec un homme ça peut être dangereux. Je pense que la majorité des femmes en ont plutôt conscience et cela assez tôt (idée souvent relayée par les adultes eux-mêmes vis à vis des jeunes filles). Non, c'est surtout les hommes qui se rendent compte tout d'un coup que nous savons qu'ils peuvent être dangereux, et qu'ils peuvent à présent être dénoncés pour cela, qu'il peut à présent y avoir des répercussions.

Quant aux comparaisons établies je crois qu'elles n'ont simplement pas lieu d'être car il ne s'agit pas du tout des mêmes dynamiques ... Dans n'importe quelle société, peu importe l'âge, la couleur de peau, la richesse, etc. les hommes violentent des femmes et ce sans aucune répercussion derrière, chose que l'on ne retrouve pas si on fait un parallèle avec tout les exemples cités.

 

[FraiseDeGrouchy]

En préambule, je tiens à dire que je suis d'accord avec les propos d'Alice Coffin qui ne fait que restituer un fait statistique: en majorité, les violences conjugales sont commises par un homme sur une femme. Donc, pour une femme, ne pas être en couple avec un homme réduit la probabilité d'être agressée, violée ou tuée. De la même manière, ne pas utiliser la voiture anéantit les chances d'avoir un accident de la route. Mais une fois qu'on a dit ça, il faut pousser le raisonnement et analyser pas seulement ce que dit Alice Coffin, mais les réactions et là c'est problématique.

Beaucoup de féministes et de gens classés à gauche soutiennent Alice Coffin. C'est très bien et je m'associe à ce soutien. Mais regardons plus en détail ce que dit Alice Coffin. On peut résumer son propos par le principe suivant: "Un problème de société est majoritairement le fait d'une catégorie de la population. Donc, ne pas être en contact avec cette catégorie de la population ou l'éviter permet de réduire les chances de voir ce problème se poursuivre". Maintenant appliquons ce raisonnement parfaitement juste à d'autres situations. La majorité des attentats commis en France sont des attentats islamistes, donc des attentats commis par des musulmans au nom de l'Islam. Ici le problème de société est donc le terrorisme et la catégorie de la population est donc la population musulmane. Le raisonnement logique suivant peut donc être fait en reprenant la formulation d'Alice Coffin: "Ne pas avoir de musulmans en France, ça nous expose plutôt à ne pas subir de tuerie de masse et à ne pas risquer sa vie pour une caricature du prophète ou un blasphème".

Maintenant, quel est le souci? Le souci est que ceux qui défendent Alice Coffin en arguant qu'elle donne une vérité statistique (ce qui est vrai) seraient, pour beaucoup, incapables de défendre la vérité statistique que je viens de donner avec la même logique. L'article ici est titré: "Les propos d'Alice Coffin ne sont pas misandres, ils sont réalistes". C'est juste. Mais si quelqu'un avait tenu le propos précédent de mon commentaire "Ne pas avoir de musulmans en France, ça nous expose plutôt à ne pas subir de tuerie de masse et à ne pas risquer sa vie pour une caricature du prophète ou un blasphème", quelles auraient été les réactions? Malheureusement, j'ai peine à croire que celui (X) qui aurait tenu ce propos aurait bénéficié d'un article de soutien intitulé: "Les propos de X ne sont pas islamophobes, ils sont réalistes". C'est tout le problème. Beaucoup de ceux qui soutiennent Alice Coffin ne sont pas tant attachés au fait statistique qu'à la défense de leurs idées. Il est noble de défendre une idée, mais il l'est encore plus d'avoir l'honnêteté intellectuelle d'estimer que cette idée est juste aussi même si elle va à l'encontre de nos convictions sur d'autres sujets.

On pourrait élargir la discussion. L'article commence par la phrase: "Encore une féministe harcelée pour ses opinions". Je trouve très bien de défendre une personne harcelée, quelle qu'elle soit, et d'empêcher de nuire ceux qui perpétuent ce harcèlement. Mais...en lisant ça, on repense au silence assourdissant de Madmoizelle sur l'affaire Mila (je parle de la Mila qui avait été harcelée et menacer de mort pour avoir tenu des propos blasphématoires sur l'Islam, pas de la Milla de "Y a le mec à Milla" qui, elle, avait bénéficié d'un article sur Madmoizelle...). Ce silence est révélateur de ce que je dis au début de mon commentaire. Mila était une féministe harcelée sur les réseaux sociaux, alors pourquoi a-t-elle bénéficié d'aussi peu de soutien? En particulier, pourquoi Madmoizelle a-t-elle feint de ne pas voir ce qu'elle subissait?

Bref, le résumé de mon propos est qu'il faut s'intéresser aux dissonances cognitives et à l'hypocrisie parce que c'est également une partie des problèmes de société que je mentionne ici.