Les règles du participe passé vont-elles être simplifiées ?

15 Août 2017
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Je suis absolument contre la simplification des règles de grammaire avec l'auxiliaire avoir. Pourquoi? Parce que je trouve que cela nous oblige à nous pencher sur la structure de la phrase, repérer les COD, COI... Et une fois la règle comprise, elle n'est pas compliquée à appliquer.

Par-contre il existe énormément d'autres règles dans l'accord des participes passés, qui ne sont plus vraiment maîtrisées et là, je pense qu'il serait judicieux de faire un tri.

Ils se sont faits renvoyer ou ils se sont fait renvoyer?
La fille que j'ai observée lire ou la fille que j'ai observé lire?
La musique que j'ai entendue jouer ou entendu jouer?
Des bateaux, j'en ai vu beaucoup ou vus beaucoup?
Ces cours étaient très instructifs: voici les leçons qu'on en a tiré? Tirées?
 
M

Membre supprimé 205317

Guest
Je ne sais pas, moi ça m'a toujours semblé logique comme ça vu que :

J'ai dévoré des frites au fromage.

Quand je commence ma phrase on ne sait pas encore ce que j'ai dévoré donc pas d'accord.

Les frites au fromage que j'ai dévorées.

Ben là on sait puisque c'est dit avant donc je peux accorder. Pour moi c'est instinctif. Après je peux comprendre que l'inverse puisse sembler logique à d'autres, mais je ne comprends pas cette logique.
(En résumé qu'on fasse ce qu'on veut avec cette règle, moi je continuerai de l'appliquer jusqu'à ma mort)
 
Dernière modification par un modérateur :
24 Mai 2012
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@Lune0103
Pas d'accord du participe s'il est suivit d'un verbe à l'infinitif (essaie de changer le participe "Les frites que j'ai fait cuire" et pas "que j'ai faites cuire" ;) )
Et pas d'accord du participe si le COD est "en" ou "y".
Des bateaux, j'en ai vu beaucoup ou vus beaucoup? Car en se réfère à bateaux; le COD de la phrase. Donc on accorde pas.
Ces cours étaient très instructifs: voici les leçons qu'on en a tiré? Tirées? Car en se réfère a ces cours. Docn pas le COD donc on accorde avec le COD aka les leçons
:fleur:
 
1 Août 2015
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Assez mitigée...
En fait je ne suis pas une fada de la grammaire donc j'aurai envie de dire : virez moi ça à la poubelle ! À quoi ça sert de toute manière toute ses règles compliquées ? Si c'est compliqué et que ça ne sert à rien alors autant le supprimer.
Mais le fait est que si on commençait à me dire "Pourquoi apprendre les démonstrations de physique ? C'est compliqué et ça ne sert à rien du moment que l'on connait la formule finale" (propos entendus trèèèèès souvent), alors je m'insurgerais :mad::mad::mad:. Je répondrais que déja si c'est utile... oui pas pour tout le monde et oui pas tout le temps mais si ça peut être utile ! Et puis la beauté d'une démonstration, le petit défi intellectuel de la travailler pour enfin la comprendre et la maitriser, c'est quand même vachement cool.

Donc voila en gros je supprimerai bien les lois compliquées de grammaires mais peut être qu'il y a des gens qui trouvent de la beauté ou de l'utilité la dedans . Donc je laisserai plutôt les amoureux de la langue française décider à ma place :cretin:.
 
6 Septembre 2013
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Ho mais je suis tellement pour !
J'en ai raz la casquette de cet élitisme des grammar nazi qui se sentent tellement supérieur de maîtriser si bien la langue.
Oui je sais je suis légèrement salé, mais il y a tellement plus intéressant à apprendre que ces règles de grammaire infâme, qui pourrissent la vie. C'est tellement plus intéressant d’étudier les texte, que de faire des dictée à la chaine. :scream:
 
18 Juillet 2008
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Paris
Perso je trouve ça un peu facile de dire qu'en simplifiant on nivellerait par le bas, comme si l'apprentissage de la langue et le niveau de vocabulaire et d'orthographe n'était pas en grande partie liée au contexte familial/social... C'est un peu facile encore de dire "ouais, c'est pas la mer à boire non plus", quand on a deux parents qui parlent français, qu'on a connu une école avec moins de 30 élèves par classe etc.
Et pourtant je suis très attachée à la littérature et aux mots, et discrimine forcément moi-même sur ce critère.
 
30 Août 2011
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La vraie question que je me pose depuis ce matin est : POURQUOI à la base, cette règle avec l'auxiliaire "avoir" existe ?
Quelqu'un peut-il m'apporter la réponse svp ? :lunette:
Cela remonte au Moyen-Age avec les moines copistes qui accordaient seulement s'ils pouvaient voir avec quoi était lié le PP s'il était placé avant et donc accorder directement, ce qui n'était pas le cas si le complément était placé après.
(Un extrait d'un spectacle qui a lancé le pavé dans la mare en Belgique à ce sujet : )

En tant que prof de français en Belgique, je suis totalement pour ! On perd un temps de fou à voir ces règles, à faire des exercices et à voir des élèves frustrés au final et se dire "bon bah je suis nul, je ferais toujours des fautes" et il faut du temps pour que la pièce tombe parfois et tout ça pour quoi ? Bah juste un détail dans une production...
Je préfère prendre du temps pour travailler tout ce qui touche la lecture implicite, la littérature et leur donner goût de la langue que de prendre des heures à bosser sur les PP.
Ce sont ce genre de règles qui créent une discrimination au niveau de l'orthographe qui plus est, ce n'est pas inné pour tous d'assimiler ses règles même avec toute la volonté du monde...
La langue française doit vivre avec son temps et évoluer, laisser de côté des règles absurdes datant d'il y a plusieurs siècles pour se mettre à la page et à la portée de ceux qui la parlent (et en parlant de clivage par le bas, en quoi serions-nous plus cons que nos ancêtres en n'accordant différemment nos PP ?)
 
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