J'ai choisi mon camp.
Libre à chacun de défendre le patriarcat blanc.
Quant à Benett, peut-être ira-t-il en prison ; peut-être que ses codétenus s'occuperont de lui comme il a traité Asia (je ne dis pas que je le souhaite).
L'homme qui accuse Asia Argento d'agression sexuelle prend la parole
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
J'ai choisi mon camp.
Libre à chacun de défendre le patriarcat blanc.
Quant à Benett, peut-être ira-t-il en prison ; peut-être que ses codétenus s'occuperont de lui comme il a traité Asia (je ne dis pas que je le souhaite).
Ah, maintenant t'insinues que je suis masculiniste ? Sympa de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
En l'occurrence, nous avons un homme et une femme s'accusant mutuellement de viol. Peut-être que c'est lui le coupable, peut-être que c'est elle, le fait est qu'on n'en sait encore rien. Je ne nie pas les statistiques, mais mathématiquement, 98% n'est pas égal à 100%, et même si la probabilité est faible, il est encore trop tôt pour l'écarter.
@lilolula Libre à @skippy01 de défendre le patriarcat, et libre à toi d'être totalement misandre. Parce que lui refuser même le bénéfice du doute sur un viol qu'il aurait pu subir sous prétexte que c'est un homme (blanc, ça a l'air d'avoir son importance), c'est plutôt misandre. Je me demande à quoi ça sert qu'on s'époumone pour encourager la libération de parole autour des agressions subies par des hommes. Silence encouragé par des injonctions sociétales sur le genre, sur le fait qu'un homme ne doit surtout pas dire ce qu'il a subi. Personnellement je pense que le féminisme c'est pas de se trouver du côté des femmes à tout prix (y a des femmes aux côtés de qui je ne me placerai jamais). C'est se trouver du côté de tout ceux qui subissent les conséquences de notre société sexiste. Certains hommes sont acteurs de cette société sexiste, d'autres la subissent.
Puis parler du viol que l'acteur pourrait effectivement subir en prison, c'est immonde. désolée hein. Et le fait que tu dise entre parenthèse que tu ne le lui souhaite pas n'excuse pas tout. Si tu ne le lui souhaite pas, pourquoi en parles-tu? Pour dire quoi au juste?
Puis parler du viol que l'acteur pourrait effectivement subir en prison, c'est immonde. désolée hein. Et le fait que tu dise entre parenthèse que tu ne le lui souhaite pas n'excuse pas tout. Si tu ne le lui souhaite pas, pourquoi en parles-tu? Pour dire quoi au juste?
En trois mots : « not all men » ?
@lilolula Tu veux débattre ou troller ? C'est déjà la deuxième fois dans ce débat que tu fais dire à une personne ce qu'elle n'a pas dit.
@lilolula Ton lien ne fonctionne pas. Par ailleurs, je suis une femme, vivant dans la même société que toi, et consciente que notre oppression résulte du comportement et de la prise de pouvoir des hommes, le plus souvent cis, le plus souvent blanc. Donc ce coup là ne fonctionne pas avec moi. Et quand tu te permet de dire que la personne en question est forcément l'agresseur car il est blanc et homme, oui je me permet de te rappeler que d'autres cas de figures existent, car c'est un fait. Donc je n'ai pas besoin de jouer à "qui sera la meilleure féministe" en fait. Les propos que tu as tenus sont misandres oui, je n'ai pas peur de le dire. Mais c'est pas grave, je serai que la deuxième ici à être traitée de masculiniste par toi 
Dernière édition :
@lilolula Mais... mais oui, exactement, "not all men".
Enfin je sais pas, il s'agirait à un moment de resituer les chose s: le problème du #notallmen, c'est que c'est la réponse préférée de certains hommes quand les femmes parlent des aggressions sexistes qu'elles vivent.
Femme : j'en peux plus de me faire harceler en rue
Homme : #notallmen !!!
Dans ce cas de figure, oui clairement, le #notallmen doit être dénnoncé. Parce que c'est une manière de refuser d'entendre ce que les femmes ont a dire, de refuse de voir le problème dans sa globalité et de tout ramener à sois (l'homme).
Mais en vrai, j'espère qu'on est quand même d'accord pour dire que tous les hommes ne sont pas des aggresseurs ni des violeurs. Beaucoup trop laissent passer les remarques et aggissements sexistes de leurs confrères hommes sans réagir et c'est une faute morale de leur part mais une partie non négligeable n'est pas pour la cause des acteurs actifs du sexisme ambiant.
Donc oui, de base, j'ai toujours soutenu que lorsqu'une femme posait plainte pour une aggression/viol, la croire faisait partie d'une démarche féministe. Qu'être neutre, c'était prendre le parti de la domination.
Sauf qu'il me semble que là, on est quand même dans une configuration particulière. Cette accusation vient en réponse à une autre accusation. Et si un des deux protagonistes est homme, il était aussi mineur au moment des faits. Quelle domination l'emporte sur l'autre ?
Personnellement, tout ça me parait confus, sordide, et j'imagine que pour le coup, on va les laisser gérer ça ne justice
Enfin je sais pas, il s'agirait à un moment de resituer les chose s: le problème du #notallmen, c'est que c'est la réponse préférée de certains hommes quand les femmes parlent des aggressions sexistes qu'elles vivent.
Femme : j'en peux plus de me faire harceler en rue
Homme : #notallmen !!!
Dans ce cas de figure, oui clairement, le #notallmen doit être dénnoncé. Parce que c'est une manière de refuser d'entendre ce que les femmes ont a dire, de refuse de voir le problème dans sa globalité et de tout ramener à sois (l'homme).
Mais en vrai, j'espère qu'on est quand même d'accord pour dire que tous les hommes ne sont pas des aggresseurs ni des violeurs. Beaucoup trop laissent passer les remarques et aggissements sexistes de leurs confrères hommes sans réagir et c'est une faute morale de leur part mais une partie non négligeable n'est pas pour la cause des acteurs actifs du sexisme ambiant.
Donc oui, de base, j'ai toujours soutenu que lorsqu'une femme posait plainte pour une aggression/viol, la croire faisait partie d'une démarche féministe. Qu'être neutre, c'était prendre le parti de la domination.
Sauf qu'il me semble que là, on est quand même dans une configuration particulière. Cette accusation vient en réponse à une autre accusation. Et si un des deux protagonistes est homme, il était aussi mineur au moment des faits. Quelle domination l'emporte sur l'autre ?
Personnellement, tout ça me parait confus, sordide, et j'imagine que pour le coup, on va les laisser gérer ça ne justice
Tu as raison, après relecture, mes messages sur ce sujet ne sont pas très ouverts au débat.
Le premier avait pour unique vocation de nous encourager à poursuivre et intensifier le combat ("Continuons la lutte"), même face aux pires stratégies les plus cyniques utilisées par le camp du patriarcat (comme celle de "l'accusation inversatoire" dont a été victime Asia).
Je m'arrête là donc.
Je viens de lire la "défense" d'Asia et de son avocat. Après les premières versions, rétropédalage, nouvelle stratégie a base de "c'est lui qui a commencé, pis j'ai donné beaucoup d'argent a mon aggresseur aussi mais pas pour acheter son silence" et le "on a jamais couché ensemble" qui devient "si on a couché mais il m'a violée" suite a la sortie de sms la contredisant 
Pour moi tout ça renforce la culpabilité d'Asia. C'est pas une défense c'est un sketch.
Ca me saoule
Pour moi tout ça renforce la culpabilité d'Asia. C'est pas une défense c'est un sketch.
Ca me saoule
M
Membre supprimé 276733
Guest
@lilolula On ne parle pas de statistiques, on parle d'une affaire en particulier, impliquant un homme et une femme. Si on devait résoudre chaque affaire en se basant sur des statistiques, on irait droit dans le mur.
Et oui, tu es misandre lorsque tu présumes qu'un homme impliqué dans une affaire d'agression est systématiquement l'agresseur plutôt que l'agressé.
Et oui, tu es misandre lorsque tu présumes qu'un homme impliqué dans une affaire d'agression est systématiquement l'agresseur plutôt que l'agressé.
@LittleCerys Je pense pas qu'être misandre soit un problème du point de vue de @lilolula. C'est là tout le problème et voilà pourquoi on tourne en rond.
@Jeannedarkh Pour ce qui est d'être une madame Irma (puisque on l'est touXes j'imagine que ça me vise aussi, donc je me permet de répondre), je n'ai pas présumé de qui était coupable. J'ai juste dit qu'on pouvait laisser le bénéfice du doute à Jimmy Benett même s'il est un homme cis blanc. J'vais pas m'excuser. Par ailleurs, si on se penche sur la défense de Asia Argento, y a aussi de quoi douter. MAIS cela dit je me fie à la justice, et je pense que nous ne seront vraiment éclairés que lorsque le verdict sera rendu. Je n'ai jamais déclaré quelqu'un coupable et l'autre victime.
Et sinon, @lilolula ne s'est pas excusée. Elle a juste convenu que ses messages n'étaient pas ouvert (ce qui ne me semble être l'évidence, voilà pourquoi je ne suis pas bouleversée par sa déclaration). Puis j'imagine que tu dis ça car j'ai appuyé sur sa misandrie? Bah en fait ses messages traduisent un propos misandre, c'est un fait. Si ça peut être vécu comme une insulte pour quelqu'un qui ne l'est pas (ce que je conçoit à 200%) ici j'énonce un fait, et elle ne me contredit pas. Donc où est le problème en fait?
Et encore une fois j'vais pas m'excuser d'être un peu remontée ou choquée par ses propos (je te renvoi vers l'allusion qu'elle a fait sur un possible viol vécu par Jimmy Bennett une fois en prison). Je suis restée dans la charte. Je suis un peu agacée d'être systématiquement reprise dès que je montre un désaccord franc, ou que je m'enflamme dans un débat. Ca ne m'empêche pas de rester pédagogue quand c'est nécessaire, d'étayer mes propos ou d'expliquer pourquoi je suis heurtée/ en désaccord. Donc stop. Même si elle s'est retirée du débat, j'ai le droit d'aller au bout de ce que je veux dire.
Et sinon, @lilolula ne s'est pas excusée. Elle a juste convenu que ses messages n'étaient pas ouvert (ce qui ne me semble être l'évidence, voilà pourquoi je ne suis pas bouleversée par sa déclaration). Puis j'imagine que tu dis ça car j'ai appuyé sur sa misandrie? Bah en fait ses messages traduisent un propos misandre, c'est un fait. Si ça peut être vécu comme une insulte pour quelqu'un qui ne l'est pas (ce que je conçoit à 200%) ici j'énonce un fait, et elle ne me contredit pas. Donc où est le problème en fait?
Et encore une fois j'vais pas m'excuser d'être un peu remontée ou choquée par ses propos (je te renvoi vers l'allusion qu'elle a fait sur un possible viol vécu par Jimmy Bennett une fois en prison). Je suis restée dans la charte. Je suis un peu agacée d'être systématiquement reprise dès que je montre un désaccord franc, ou que je m'enflamme dans un débat. Ca ne m'empêche pas de rester pédagogue quand c'est nécessaire, d'étayer mes propos ou d'expliquer pourquoi je suis heurtée/ en désaccord. Donc stop. Même si elle s'est retirée du débat, j'ai le droit d'aller au bout de ce que je veux dire.
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