LinksTheSun décortique Maître Gims et son titre « Est-ce que tu m'aimes »

[Lunafey]

Ouais voilà, elle est une "salope" parce qu'elle fait du mal aux autres, pas parce qu'elle couche avec plein de gens, ça c'est ok :/
Vraiment je l'ai entendu comme ça, c'est pour ça que tout le monde dit qu'il faut se méfier d'elle..

 

[Lunafey]

Nan mais par rapport à links (machin c'est quelque peu insultant je trouve..), Maître Gimms voit sûrement Bella comme une salope parce qu'elle couche ET parce qu'elle manipule, on est d'accord. Là je parlais juste de l'avis de Links

 

[BruteEpaisse]

J'aime beaucoup ses critiques de chansons! En plus, comme il s'en prends aux chansons du Top 50, en gros les succès radio pour les ados, il y a de quoi faire niveau paroles ridicules, grammaire approximative et rimes à deux balles. Et étant donné que Maitre Gims est quand même un maître (ouhouh) du genre, il a du boulot Links! Dans le même genre il doit se régaler sur Christophe Maë et Pokora (deux autres maîtres du massacre de toutes les règles littéraires en matière de textes)
Je peux comprendre que les Madz qui aiment Maitre Gims soient vexées, surtout que ça fait 3 vidéos que Links parle de lui, mais faut être aussi un peu honnête, on peut aimer des chansons ou un artiste tout en admettant leurs faiblesses. Bon niveau faiblesses c'est vrai que Gims se pose là... Entre la musique à moitié copiée (pour cette chanson en tout cas), les paroles à s'arracher les cheveux, la misogynie suintant de toute son oeuvre, le gars me paraît pas une belle personne. Déjà dans Sexion D'assaut ça craignait mais là...
Et cette chanson mon Dieu... C'est dommage parce qu'il y a quelques lignes de texte qui sont pas mal, presque belles, et j'aime beaucoup la mélodie et l'arrangement de cette chanson. Je ne suis pas d'accord avec Links sur certaines rimes, j'aime bien la bague et les bracelets, et surtout l'encre noire sous les paupières, bien que ça m'énerve énormément parce que la rime pourrait ne pas être "sommeil éternel" mais sommeil de pierre par exemple, ça rime et le sens est moins mélodramatique.
Après, le débat autour du féminisme ou non de Links, j'ai pas vu assez de ses vidéos pour me prononcer, mais par rapport à celles que j'ai déjà vu, franchement il a plutôt l'air côté féministe que masculiniste ou même indifférent!
S'il est en interview dans Madmoizelle je serai très contente

 

[Kyubey]

Dans la chanson, Bella manipule les autres, peut-être que Maître Gimms pense que c'est une "salope" je ne suis pas dans sa tête mais il ne le dit pas et ça fait toute la différence. A partir du moment où on la traite de "salope" ou de "pute" qui sont des insultes sexistes et stigmatisante pour les travailleuses du sexe en ce qui concerne la deuxième, on tombe dans le slut-shaming

 

[Lunafey]

@SuperGeekette Je sais pas, chez moi "salop" ça veut dire quelqu'un de méchant en amour/sexe, blesser ses conquêtes... Donc c'est pareil pour "Salope", vu que c'est le même mot.

Edit : Salop/salope salaud/salaude (oui toutes ces formes se sont dites, et même plus encore, même si c'est devenu rare) sont bien des mots qui ont le même sens originel, à savoir "sale" puis "de mauvaise morale", puis plus récemment "prostituée".
http://www.cnrtl.fr/etymologie/salaud
http://www.cnrtl.fr/etymologie/salope

 

[Kyubey]

@SuperGeekette Je sais pas, chez moi "salop" ça veut dire quelqu'un de méchant en amour/sexe, blesser ses conquêtes... Donc c'est pareil pour "Salope", vu que c'est le même mot.

Oui, mais l'insulte "salaud" n'a pas la même dimension d'attaque envers la sexualité d'autrui que "salope", en fait ça n'a même pas la même racine.

Encore, quand c'est employé sans que ça n'ait aucun lien avec la sexualité pour en détourner le sens pourquoi pas, mais là dans la vidéo de Links à un moment il dit que tous les pompiers lui sont passés dessus donc c'est clairement pas juste parce qu'elle est manipulatrice.

 

[Alixxsss]

Mais du coup, où exactement Links a-t-il fait du slut-shaming, vu qu'il utilise le mot salope, soit pour exprimer ce que dit la chanson (et pas ce qu'il pense lui-même), soit pour juste parler d'une mauvaise personne (lors d'un emploi maladroit de cette insulte, il y a quelques années)?

Edit: pour faire simple, est-ce qu'à un moment il fait du slut shaming lui-même avec ses propres pensées, en jugeant de son point de vue un personnage?

 

[Reddington]

Je reste assez perplexe devant certains commentaires que je trouve assez "agressifs", et c'est une tendance que je retrouve bien trop sur Mad ces derniers temps..
Bon, concernons les NMT, j'avoue que celui-ci m'a quelque peu déçu parce que je trouve que ça manquait de finesse dans l'humour : d'habitude, sa "mauvaise foi" (qui est ce qui rend ces vidéos marrantes) est plus subtile. Là, elle était un peu trop visible et c'est pour ça que j'ai moins accroché. Sinon, le principe en lui-même me fait rire, donc pas de soucis de ce côté.
Je n'ai jamais tiqué sur des propos sexistes dans ses vidéos (je ne le suis pas sur Twitter/Facebook etc) donc j'avoue que je pourrais pas vraiment en parler (même si je pense que ça relève plus du personnage, de l'exagération que de la véritable pensée de Links, un peu comme Antoine Daniel ou Mathieu Sommet à une certaine époque)
Enfin, le passage avec Chachou Panda. Dire "bah si il voulait pas en parler, fallait dire à son ex belle-soeur de pas étaler sa vie sur Twitter" ça m'a fait un peu halluciné : si il a pas envie de parler d'un truc qui concerne son frère (parce que bon, les problèmes de couple c'est perso) bah il a le droit. Il a pas de compte à rendre : il a dit qu'elle ne faisait plus partie de la team, point. ça relève de la curiosité mal placée, et le "c'est par misogynie" c'était pas obligé si ? Donc je comprend que le gars en ait ras la quiche des questions déplacées. ça relève du respect à un moment Et puis, il a pas été irrespectueux, il a juste demandé au gars d'arrêter de faire la fouine. C'est mignon une fouine !

Et alors, ne pas vouloir l'inviter c'est très fermé d'esprit je trouve. Faut lui laisser un moyen de répondre quand même non ? Je comprend pas cette réaction que je trouve justement pas du tout en accord avec l'esprit de Mad : débattre, essayer d'avancer et de soulever les points problématiques...

 

[adita]

J'adore madmoizelle, j'adore les différents forums, mais comme d'habitude je trouve que certaines jugent bien vite alors que personne n'est parfait et qu'on ne connait pas les attentions, je peux faire une blague raciste sans être raciste ça peut être drole, pour moi l'important c'est l'intention qu'on y met derrière.

Ben la blague en elle même restera raciste, que l'intention derrière soit "bonne" ou pas. Quand tu fais une blague raciste en privé avec tes 3 potes qui te connaissent bien et savent que tu fais du second degré, c'est quand même pas pareil que de faire des blagues racistes sur le net (et ca n'a clairement pas le même impact).
Même si la personne "n'est pas raciste", ces propos vont l'être et ça c'est clairement problématique.

Je réponds à cette partie du post en question, je ne connais pas bien Link the sun (j'aime pas vachement ses vidéos du coup je me suis pas infligé tout ça ) donc je ne m'avancerai pas sur les propos problématiques qu'il aurait pu avoir.

Après si c'est être une féministe haineuse que de relever des propos problématiques comme certaines madz l'ont fait bah... Je sais même pas quoi répondre à ça en fait

 

[Locke]

J'adore madmoizelle, j'adore les différents forums, mais comme d'habitude je trouve que certaines jugent bien vite alors que personne n'est parfait et qu'on ne connait pas les attentions, je peux faire une blague raciste sans être raciste ça peut être drole, pour moi l'important c'est l'intention qu'on y met derrière. Du coup je suis super contente que @Fab fasse une interview de link, ça va permettre de mieux le découvrir et justement de voir où il se situe!
Et peace, tout le monde n'avance pas à la même vitesse dans tous les domaines et ça n'est pas en s'acharnant et en jugeant qu'on obtient un résultat, pour le coup je trouve que ca tombe dans le cliché de la féministe haineuse!

Je comprends ce que tu veux dire, mais faut quand même prendre les choses avec des pincettes, SURTOUT quand c'est potentiellement raciste. Bien sûr, c'est de l'humour, on peut tout dire, y compris des trucs sexistes, des trucs racistes, grossophobes ou tout ce que tu voudras. Le problème, et tu parles d'intentions, c'est que justement, on ne connait PAS les intentions qui se cachent derrière. Donc parfois, c'est sans doute mieux de crier au loup, même à tort, que de se dire "oh bah c'est pas grave c'est de l'humour", parce que le risque, c'est de ne plus savoir quand ça n'est plus de l'humour et que ça devient de l'incitation à la haine, au manque de respect ou juste aux préjugés xénophobes. C'est le cas avec Dieudonné : lui ne peut plus se cacher derrière l'excuse de l'humour parce qu'il incite à la haine. L'humour, c'est comme la liberté : quand y'en a trop, y'a toujours des gens qui finissent oppressés. C'est pas le cliché de la féministe haineuse qui parle, que ce soit moi ou les autres Madz qui ont pu réagir, mais surtout le fait que parfois, même en voulant défendre de bonnes intentions marquées par l'incompréhension, on se retrouve à dire des trucs qui n'ont pas de sens ou qui sont assez graves, même sans s'en rendre compte. Et répéter quinze fois la même chose, tous les jours, c'est fatigant également, donc oui forcément à un moment, les réponses sont moins sympa, c'est humain. Tu parles de jugement, mais ça n'est pas propre aux féministes : tout le monde juge, constamment. C'est exactement ce que tu fais dans ton commentaire

 

[Locke]

@Locke Je suis totalement d'accord avec toi c'est pour ca que j'aime l'idée de l'interview et que je comprends pas pourquoi certaines se permettent de dire que c'est baisser le niveau du journal!
Et tu dis que répéter 15 fois la même chose c'est fatiguant on est d'accord donc je vois pas pourquoi on s'énerve sur la façon dont il a répondu par rapport à l'ex de son frères. Et enfin je n'ai pas dit qu'elles étaient des féministes haineuses j'ai dit qu'on tombait dans le cliché je me suis peut etre mal exprimé, je voulais dire que c'est en ayant des réactions fermées qu'on entretient le cliché du "on ne peut pas discuter avec les féministes" désolé si je me suis mal fait comprendre!

J'avoue que je trouve sa réaction un peu extrême là dessus, parce que ce mec fait des vidéos sur internet, sait que les gens vont trouver des infos sur lui ou sur ses proches, surtout qu'elle était "connue" de ceux qui regardent les vidéos, il aurait peut être du s'attendre à ce genre de messages. Sa réaction était disproportionnée par rapport à la question du gars qui est resté poli.
Puis des fois, c'est normal aussi d'êtres fermées, de camper sur nos positions, et de dire que quand c'est non, c'est non. Y'a des sujets sur lesquels on bouge pas, tout simplement parce que ça fait partie des choses sur lesquelles on se bat. Exemple du slutshaming : c'est non. Même si c'est dit de telle façon, même si c'est pour rire, même si.. Etc. C'est juste non. Après, je reconnais que des fois c'est violent.. Avant que je ne réfléchisse moi-même au féminisme, j'ai eu du mal à discuter avec les féministes, mais ça m'a permis de réfléchir à ce que je disais, à ma vision de la société et de la part des femmes au sein de celle-ci.

 

[Locke]

@Locke comme quelqu'un d'autre la dit je trouve pas que de demander si elle est partie a cause de la misogynie ca soit poli!
Tu peux être fermé et campé sur tes positions au contraires (c'est pas moi qui vais dire le contraire!) Je disais fermé dans le sens où je ne trouve pas que c'est être ouvert d'esprit que de dire il a dit ça ya je sais pas combien de temps alors il est comme ça, de le ranger dans une case précise je trouve que c'est extrême, pour moi c'est le même comportement que celui des gens autour de moi qui disent à elle défend les femmes, elle est misandre. Preuve en est qu'il a encourager les madmoizelles à venir lui parler en pv, je prends ça plutot de manière positive, c'est quelqu'un qui à l'air de vouloir discuter et avancer. Et si j'étais à sa place et qu'on me balancait des trucs pareils à la tronche bah j'aurai aucune envie de m'intéresser encore plus au féminisme. Pour moi on enseigne pas en frappant,insultant, jugeant, etc... Mais au contraire avec douceur et compréhension! Mais aprés c'est peut etre mon monde bisounours!

Ca dépend de la façon dont c'est demandé. Je dirais pas que c'est impoli, parce que je pense pas qu eça le soit, je pense surtout que ça sonne comme une accusation, et qu'il est difficile de réagir autrement qu'en ayant l'air de se défendre (du coup, c'est difficile de s'en sortir sans avoir l'air sur la défensive, mais c'est possible).
Je suis d'accord, donner aux gens la possibilité de changer, c'est essentiel. Pour autant, ça ne doit pas être une excuse pour ne rien dire à la personne, tu vois ? Evidemment, lui reprocher un truc qu'il a dit y'a 30 ans, c'est idiot, surtout si depuis il n'a rien dit qui laisse entendre qu'il continue à penser pareil.. Mais d'un autre côté, tant qu'il n'a rien dit/fait qui laisse entendre qu'il a changé de point de vue (et c'est très différent), c'est difficile de considérer qu'il a réellement changé, évolué... Après, je ne suis pas allée lui parler, je ne sais pas si je vais le faire, mais je suis curieuse des réponses qu'il peut bien réserver aux personnes qui vont s'adresser à lui. Dire "venez me parler" c'est bien joli, mais ça n'est pas non plus magique.