Je m'incruste pas dans le débat, sachez juste que si vous voulez voir le passage où il évoque le viol dans le PC sur la peur, c'est à 12mn40.
LinksTheSun décortique Maître Gims et son titre « Est-ce que tu m'aimes »
- Initiateur de la discussion Sophie Riche
- Date de début
Je ne ferais qu'une seule intervention ici mais c'est plus fort que moi quand j'ai vu en live ce qui s'est dit et ne pouvant pas dire mon mot. Je n'ai pas pu intervenir plus tôt, le temps que mon profil soit activé.
Faire du slut-shaming c'est moche, le fait d'avoir des propos sexistes aussi.
Faire un procès d'intention et juger une personne qui n'a pas possibilité de réponse sur des propos interprétés selon notre ressenti propre ça l'est aussi, je ne vois pas la différence avec un "elle s'habille en jupe donc c'est une [...] (remplacer par n'importe quel mot ayant rapport au sexe et étant détourné comme une insulte)", je trouve ça aussi méprisant.
Traiter Links the sun de sexiste, c'est du même niveau que ceux qui l'ont traité de raciste parce qu'il a osé (oh grands dieux) dire "noir" dans certaines de ses vidéos en parlant de pigmentation de peau.
Ceux qui n'ont jamais fait de blagues "déplacées" selon le politiquement correct ne sont pas bien nombreux à mon avis, la différence se pose dans le fait que LTS soit un personnage public (du moins à un certain niveau) et donc de ce fait on se permet de juger la moindre de ses actions/parole, et même celles qui remontent à 5 ans, comme étant ce qui fait la personne. Qui est tellement parfait qu'il peut se placer en supérieur et se permettre de juger une personne dans son entier selon un ressenti qui concerne quelques points de détails ? Je ne suis pas certaine que ça se bouscule au portillon.
Concernant ses vidéos, on aime ou pas, on est libre de nos propres gouts. Moi je les regarde avec ma fille de 15 ans et on se marre bien toutes les deux.
Faire du slut-shaming c'est moche, le fait d'avoir des propos sexistes aussi.
Faire un procès d'intention et juger une personne qui n'a pas possibilité de réponse sur des propos interprétés selon notre ressenti propre ça l'est aussi, je ne vois pas la différence avec un "elle s'habille en jupe donc c'est une [...] (remplacer par n'importe quel mot ayant rapport au sexe et étant détourné comme une insulte)", je trouve ça aussi méprisant.
Traiter Links the sun de sexiste, c'est du même niveau que ceux qui l'ont traité de raciste parce qu'il a osé (oh grands dieux) dire "noir" dans certaines de ses vidéos en parlant de pigmentation de peau.
Ceux qui n'ont jamais fait de blagues "déplacées" selon le politiquement correct ne sont pas bien nombreux à mon avis, la différence se pose dans le fait que LTS soit un personnage public (du moins à un certain niveau) et donc de ce fait on se permet de juger la moindre de ses actions/parole, et même celles qui remontent à 5 ans, comme étant ce qui fait la personne. Qui est tellement parfait qu'il peut se placer en supérieur et se permettre de juger une personne dans son entier selon un ressenti qui concerne quelques points de détails ? Je ne suis pas certaine que ça se bouscule au portillon.
Concernant ses vidéos, on aime ou pas, on est libre de nos propres gouts. Moi je les regarde avec ma fille de 15 ans et on se marre bien toutes les deux.
Je lis les articles sur le site et n'interviens jamais sur le forum mais j'étais curieuse de voir quelles pouvaient être vos réaction à ses vidéos. Je ne vais pas en rajouter une couche sur le sexisme, slutshaming et ce qui s'en suit : beaucoup a déjà été dit et je ne suis pas en mesure de dérouler une critique constructive étant donné que je connais très peu les vidéos du bonhomme.
Par contre, j'ai eu l'occasion de voir la « critique » qu'il avait monté sur la chanson de Black M, Madame Pavoshko puis, donc, via l'article, celle sur cette chanson de Maitre Gims. Je suis très loin de défendre le bon gout et le talent de ce qui sort de Wati B, j'en suis plutôt au stade du rire quand j'ai la rare occasion d'entendre les trucs improbables qu'ils sont capables de produire (je préfère me protéger d'avance là dessus, au cas où). Qu'on en dise du mal me touche peu, cela dit, il y a des blagues et des attaques qui en disent assez long sur la position de ce type.
Une scène au hasard : trois garçons blancs – qui ont l'air de vivre très correctement – singent des « jeunes de banlieue » s'habillent en « racaille » et miment « l'accent des cités » pour illustrer la méconnaissance de la langue française. Pas vraiment fin comme manière d'aborder le sujet.
Pour faire le lien avec la vidéo sur Black M, cette chanson parle de la vengeance d'un gamin méprisé par sa conseillère d'orientation qui semblait le prendre pour un cas sans espoir qui finira « en prison ou à l'hosto ». Aussi insipide et peu inspirée la production de cette daube peut-elle être, on parle d'un gamin sorti de son « destin de banlieusard » qui se vante comme il peut de s'en être tiré d'affaire en vivant de sa passion plutôt que de passer par des chemins illicites. Le message peut être simplet, on ne lui retira pas qu'il est relativement positif et bon enfant.
Mais non, Linksthesun préfère s'acharner sur des arguments moralisateurs puants (« le rap est une voie incertaine, tu ferais mieux d'étudier sale gosse »), des sarcasmes sur « la voie de la rue » et d'autres jugements de valeurs très douteux sur les jeunes qui ne suivent pas le droit chemin. Mais, sérieux, à quel moment ce mec se donne la légitimité de s'exprimer de manière aussi condescendante sur des sujets qui le dépasse complètement ?
Le portrait qu'il dresse du mec du banlieue qui crache par terre et qui ne sait pas parler français a vraiment un sale goût. Lui qui semble se faire un cheval de bataille d'éduquer les jeunes au français et au bon goût ne fait que remettre une couche de terreau de plus à l'image du jeune à casquette du 93 qu'il faudrait mieux éduquer et ranger et je trouve ça vraiment dérangeant.
Par contre, j'ai eu l'occasion de voir la « critique » qu'il avait monté sur la chanson de Black M, Madame Pavoshko puis, donc, via l'article, celle sur cette chanson de Maitre Gims. Je suis très loin de défendre le bon gout et le talent de ce qui sort de Wati B, j'en suis plutôt au stade du rire quand j'ai la rare occasion d'entendre les trucs improbables qu'ils sont capables de produire (je préfère me protéger d'avance là dessus, au cas où). Qu'on en dise du mal me touche peu, cela dit, il y a des blagues et des attaques qui en disent assez long sur la position de ce type.
Une scène au hasard : trois garçons blancs – qui ont l'air de vivre très correctement – singent des « jeunes de banlieue » s'habillent en « racaille » et miment « l'accent des cités » pour illustrer la méconnaissance de la langue française. Pas vraiment fin comme manière d'aborder le sujet.
Pour faire le lien avec la vidéo sur Black M, cette chanson parle de la vengeance d'un gamin méprisé par sa conseillère d'orientation qui semblait le prendre pour un cas sans espoir qui finira « en prison ou à l'hosto ». Aussi insipide et peu inspirée la production de cette daube peut-elle être, on parle d'un gamin sorti de son « destin de banlieusard » qui se vante comme il peut de s'en être tiré d'affaire en vivant de sa passion plutôt que de passer par des chemins illicites. Le message peut être simplet, on ne lui retira pas qu'il est relativement positif et bon enfant.
Mais non, Linksthesun préfère s'acharner sur des arguments moralisateurs puants (« le rap est une voie incertaine, tu ferais mieux d'étudier sale gosse »), des sarcasmes sur « la voie de la rue » et d'autres jugements de valeurs très douteux sur les jeunes qui ne suivent pas le droit chemin. Mais, sérieux, à quel moment ce mec se donne la légitimité de s'exprimer de manière aussi condescendante sur des sujets qui le dépasse complètement ?
Le portrait qu'il dresse du mec du banlieue qui crache par terre et qui ne sait pas parler français a vraiment un sale goût. Lui qui semble se faire un cheval de bataille d'éduquer les jeunes au français et au bon goût ne fait que remettre une couche de terreau de plus à l'image du jeune à casquette du 93 qu'il faudrait mieux éduquer et ranger et je trouve ça vraiment dérangeant.
Je tenais aussi à réagir sur ça parce que j'ai un petit frère qui écoute ce genre de trucs et non clairement pour lui le message c'est pas "crois en tes rêves, tu peux vivre de ta passion", c'est pas ça qu'on interprète quand on a 15/16 ans et qu'on écoute ça.
Après ça m'étonne pas que ça ait eu du succès, typiquement c'est le genre de chanson sans morale ni bon sens qui utilise le sentiment de colère déjà présent chez quelqu'un, le sentiment d'être seul contre tous, (chose qui concerne les ados en particulier) et qui l'amplifient voire même légitime les comportements inadmissibles (la scène avec le prof, on a là un très bel exemple d'un mec auquel les ados s'identifient, ce dont il a tout à fait conscience,et qui se permet de leur montrer un comportement très respectueux ... ça me touche vraiment parce que là, il crache sur une institution qui fait son possible pour gérer des adultes à en devenir et qui a déjà bien assez de mal à se faire respecter sans qu'on en rajoute
) et ça entretient la vision déformée qu'ils ont vis à vis de leurs encadrants (la conseillère d'orientation bien cliché qui essaie de briser la vie des gens avec son vilain tampon qu'on dirait une condamnation à mort).Ce clip a peut être un message bien intentionné mais au final ça passe juste par la violence ("tire sur l'école", SERIEUX ?) et le mépris vis à vis de gens dont le métier est d'aider à préparer son avenir, je dis pas que c'est les bisounours et qu'il n'y a pas de mauvais profs ou de mauvais conseillers mais c'est pas rendre service que de répondre à ça par la violence et un irrespect total. Il me semble d'ailleurs que Jhon Rachid, qui fait des mini critiques sur le rap, avait écouté l'album et trouvé la chanson très mauvaise de par son message également.
@Laverne je crois que justement meno et toi parlez du même extrait
Pour ce qui est du mépris je dirais plutôt que c'est de la mauvaise fois et c'est ce qui est sensé rendre drôle ses vidéos. Faut pas prendre ça au sérieux, il tape justement sur les mêmes. Il me semble qu'un commentaire avant moi l'explique bien mieux que moi. Chacun n'adhère pas forcément à son humour bien sûr.
L'humour de LTS est tout aussi sectorisant que celui de JDG par exemple (je viens de voir sa dernière vidéo avec mon frère, il a fallu qu'il m'explique pas mal de références à des choses que je ne comprenais et ne connaissais pas)
Pour ce qui est du mépris je dirais plutôt que c'est de la mauvaise fois et c'est ce qui est sensé rendre drôle ses vidéos. Faut pas prendre ça au sérieux, il tape justement sur les mêmes. Il me semble qu'un commentaire avant moi l'explique bien mieux que moi. Chacun n'adhère pas forcément à son humour bien sûr.
L'humour de LTS est tout aussi sectorisant que celui de JDG par exemple (je viens de voir sa dernière vidéo avec mon frère, il a fallu qu'il m'explique pas mal de références à des choses que je ne comprenais et ne connaissais pas)
@Laverne Franchement je trouve les chansons de Black M très limites, et celle là encore plus. Les messages qu'il fait passer puent du slip et j'ai trouvé la critique de NMT intéressante voir, importante pour remettre les choses dans son contexte.
Après personne n'est parfait mais je trouve hallucinant l'idée d'accuser quelqu'un de sexisme, de racisme ou je ne sais pas quoi pour lui interdire droit à la parole. Quand on fait un débat ou une polémique, la base c'est d'avoir les deux points de vue. Parce que diaboliser Links c'est bien drôle mais à un moment, c'est plus productif.
Après personne n'est parfait mais je trouve hallucinant l'idée d'accuser quelqu'un de sexisme, de racisme ou je ne sais pas quoi pour lui interdire droit à la parole. Quand on fait un débat ou une polémique, la base c'est d'avoir les deux points de vue. Parce que diaboliser Links c'est bien drôle mais à un moment, c'est plus productif.
Bon je suis à l'étranger en vacances, donc wifi par intermittence donc j'arrive après la bataille mais j'aime beaucoup links donc je tenais à réagir.
pas encore vu la dernière vu que je subis la censure chinoise de YouTube je la visionne dès que je rentre.
Déjà je le trouve pas méprisant. C'est un type qui est très loin d'être un abruti, qui est cultivé (et vive la mise en valeur de la culture) qui est capable d'avoir des analyses poussés et qui en est conscient ça c'est clair. Il n'y a rien de mal à se savoir intelligent tant qu'on se prend pas pour la seule personne à l'être sur la planète mais il me semble suffisamment discuter avec tout le monde pour que ça soit pas le cas.
Eensuite je comprends pas les accusations de sexisme. J'ai jamais vu de slut-shamimg dans ses clips pour ma part. Plutôt le contraire en fait, plus un mec respectueux des femme. Faudrait que je les revisionne ce qui va pas être possible pour les raisons évoquées ci dessus, toutefois j'aimerais attirer l'attention sur le fait qu'on vit dans une société humaine où on a besoin de déconner et où une blague de cul même pas du tout politiquement correct a sa place de temps en temps. Ça veut pas dire que c'est sexiste juste qu'on a envie de se marrer. Franchement je me sens pas de vivre dans une société totalement aseptisée. Après une blague toutes les 10 secondes c'est iinsupportable mais c'est pas le registre de LTS. Et quand on dit qu'on pouvait pas parler de féminisme avec humour? Euh? Why not? L'humour est le plus extraordinaire des vecteurs pour communiquer et je crois tout à fait possible de faire un PC drôle sur le féminisme qui sera à juger le moment venu.
Sinon ben ouais il tire sur des ambulances et il est clair que pour moi les NMT les plus drôles sont sur Maître Gims que sur indila, mais encore une fois on est là pour déconner et se moquer de qui on veut sinon on s'ennuierait royalement. On a pas à se retenir de critiquer une chanson parce que ceux qui écoutent risquent de se sentir vexés
Et sinon dans un contexte où les jeunes voient une des seules roues de secours qui leur restent à savoir l'école comme une ennemie, un adulte irresponsable de 30 balais qui se comporte comme un ado en confortant ce discours c'est largement critiquable. Le rôle des ados c'est peut-être de se défouler ce qu'ils font très bien tout seul celui d'un adulte c'est certainement pas ça...
pas encore vu la dernière vu que je subis la censure chinoise de YouTube je la visionne dès que je rentre.
Déjà je le trouve pas méprisant. C'est un type qui est très loin d'être un abruti, qui est cultivé (et vive la mise en valeur de la culture) qui est capable d'avoir des analyses poussés et qui en est conscient ça c'est clair. Il n'y a rien de mal à se savoir intelligent tant qu'on se prend pas pour la seule personne à l'être sur la planète mais il me semble suffisamment discuter avec tout le monde pour que ça soit pas le cas.
Eensuite je comprends pas les accusations de sexisme. J'ai jamais vu de slut-shamimg dans ses clips pour ma part. Plutôt le contraire en fait, plus un mec respectueux des femme. Faudrait que je les revisionne ce qui va pas être possible pour les raisons évoquées ci dessus, toutefois j'aimerais attirer l'attention sur le fait qu'on vit dans une société humaine où on a besoin de déconner et où une blague de cul même pas du tout politiquement correct a sa place de temps en temps. Ça veut pas dire que c'est sexiste juste qu'on a envie de se marrer. Franchement je me sens pas de vivre dans une société totalement aseptisée. Après une blague toutes les 10 secondes c'est iinsupportable mais c'est pas le registre de LTS. Et quand on dit qu'on pouvait pas parler de féminisme avec humour? Euh? Why not? L'humour est le plus extraordinaire des vecteurs pour communiquer et je crois tout à fait possible de faire un PC drôle sur le féminisme qui sera à juger le moment venu.
Sinon ben ouais il tire sur des ambulances et il est clair que pour moi les NMT les plus drôles sont sur Maître Gims que sur indila, mais encore une fois on est là pour déconner et se moquer de qui on veut sinon on s'ennuierait royalement. On a pas à se retenir de critiquer une chanson parce que ceux qui écoutent risquent de se sentir vexés
Et sinon dans un contexte où les jeunes voient une des seules roues de secours qui leur restent à savoir l'école comme une ennemie, un adulte irresponsable de 30 balais qui se comporte comme un ado en confortant ce discours c'est largement critiquable. Le rôle des ados c'est peut-être de se défouler ce qu'ils font très bien tout seul celui d'un adulte c'est certainement pas ça...
Nan nan, comme le mot Pierre est plus court, ça donnerait même "Dans un sommeilleuh de pierreuh!!!"Pitié non, ç'aurait donné : "dans un sommeiLLEUH de pierre"Il rajoute suffisamment des "euh" partout
RIme riche lol...
T'as raison, mauvaise idée
A toute, il a fait une vidéo de commentaire, dans laquelle il dit bien qu'il a fait de la mauvaise fois ignoble, et qu'il trouve pas que c'est si nul.
Il dit que osn personnage tel qu'il l'a créé ne peut pas aimer Maitre Gims enfin si ça vous intéresse, ou si vous voulez des explications.
Il dit que osn personnage tel qu'il l'a créé ne peut pas aimer Maitre Gims enfin si ça vous intéresse, ou si vous voulez des explications.
Je tenais aussi à réagir sur ça parce que j'ai un petit frère qui écoute ce genre de trucs et non clairement pour lui le message c'est pas "crois en tes rêves, tu peux vivre de ta passion", c'est pas ça qu'on interprète quand on a 15/16 ans et qu'on écoute ça.
Après ça m'étonne pas que ça ait eu du succès, typiquement c'est le genre de chanson sans morale ni bon sens qui utilise le sentiment de colère déjà présent chez quelqu'un, le sentiment d'être seul contre tous, (chose qui concerne les ados en particulier) et qui l'amplifient voire même légitime les comportements inadmissibles (la scène avec le prof, on a là un très bel exemple d'un mec auquel les ados s'identifient, ce dont il a tout à fait conscience,et qui se permet de leur montrer un comportement très respectueux ... ça me touche vraiment parce que là, il crache sur une institution qui fait son possible pour gérer des adultes à en devenir et qui a déjà bien assez de mal à se faire respecter sans qu'on en rajoute
Ce clip a peut être un message bien intentionné mais au final ça passe juste par la violence ("tire sur l'école", SERIEUX ?) et le mépris vis à vis de gens dont le métier est d'aider à préparer son avenir, je dis pas que c'est les bisounours et qu'il n'y a pas de mauvais profs ou de mauvais conseillers mais c'est pas rendre service que de répondre à ça par la violence et un irrespect total. Il me semble d'ailleurs que Jhon Rachid, qui fait des mini critiques sur le rap, avait écouté l'album et trouvé la chanson très mauvaise de par son message également.
Salut ! Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, et ce pour deux raisons. J'ai deux petits frères ados, et au moins l'un d'entre eux reconnait et comprend le message de cette chanson. Il vient d'obtenir son bac pro après avoir galéré pendant de nombreuses années, son entourage n'écoutait que du rap, et crois-moi ce genre de chanson galvanise ceux qui veulent s'en sortir et se battent contre un système qui les écrase. Ceci m'emmène à mon deuxième point, qui est que l'école ne fait malheureusement pas tout pour ses élèves. Je crache pas aveuglément dessus et je ne suis pas dans l'extrême, mais j'ai subi et j'ai vu dans mon entourage comment le personnel scolaire peut enfoncer, démotiver et briser des jeunes. "Votre fils va finir en HP" (la proviseure devant mon frère qui avait alors 14 ans), "tu n'auras jamais ton bac, j'espère que tu es prête pour le CAP coiffure" (ma prof d'espagnol, j'avais 16 ans) "personne n'arrivera jamais à rien vous apprendre" (mon prof de philo à notre classe de terminale L), et j'en passe. Je précise au passage que nous n'étions pas dans une ZEP mais dans un bahut privé à l'étranger. Dans ces conditions pour un ado, c'est pas toujours facile de relativiser et de se dire que de bons profs existe, alors tu t'en sors comme tu peux en ne comptant que sur toi et en faisant tout pour dégager de ce système éducatif pourri et aliénant (aahh ce plaisir de coller sa mention bien dans la face des profs qui t'ont saqué toute l'année
). En outre, le rythme entrainant de ce morceau permet selon moi d'alléger un peu le message. Bref, je suis loin d'être une fan de Black M, mais je ne pense pas que ce soit lui le responsable de l'agressivité de certains élèves, c'est un peu prendre le problème à l'envers.
Et moi j'aimerais bien vivre dans une société où l’humour ne serait pas oppressif. Où l'humour ne serait pas la première marche de l’échelle des discriminations hein. Mais bon chacun ses rêves j'imagine
. Ca n'a rien à voir avec un monde "aseptisé" ou non en fait, je vois plus ce genre d'humour comme des dominants qui tapent toujours sur les même dominés (les pauvres, les racisés, les femmes etc) tout ça publiquement et sans complexe.Je réagis juste sur cette partie plus "générale" de ton poste car je ne connais pas particulièrement LTS donc je ne veux pas m'avancer sur ce sujet. A vrai dire je n'ai vu qu'une seule de ses "critiques musicale" et j'ai juste trouvé son ton condescendant et empreint d'un classisme qui m'a vraiment gêné mais bon..
@Luully
Je ne nie pas que certains ados peuvent comprendre le message autrement, mais je pense que dans l'intention et c'est ça qui me gêne, Black M veut vraiment cracher sur l'école et le personnel scolaire.
Je suis désolée de ce que tu as vécu, comme je l'ai dis, il y a des gens qui font ce métier mais sont très cons ou simplement ne sont pas faits pour parfois, ce qui peut avoir des retombées désastreuses sur les élèves c'est vrai et quand on le vis c'est vrai aussi qu'on arrive pas forcément à relativiser. je ne dis pas que Black M est responsable de l'agressivité, mais il la soutient, il l'approuve, la scène du prof sur lequel ses élèves s'acharnent est quand même assez parlante de ce côté là (je sais pas à quoi il pensait en filmant ça, il s'est peut être dit que ça serait très marrant, y'a sans doute beaucoup de jeunes qui aimeraient faire ça mais pour autant est ce qu'une attaque physique est la solution à un problème avec un enseignant ? Personnellement je ne pense pas que c'est "cool" de faire voir ce genre d'agression dans un clip ). Je ne dis pas que le système est parfait, loin de là, oui il est encore oppressif pour certains élèves, mais faire une chanson juste pour cracher dessus, ça me dérange un peu. Je m'attendais pas à des propositions de lois ou quoi que ça soit d'autre mais présenter le système juste comme un ennemi ça ne fera rien avancer
Je ne généralise pas non plus mon avis sur Black M à tout le rap, attention, moi même j'en écoute et je sais reconnaître que c'est une musique qui peut faire passer énormément de sentiments différents et "galvaniser" comme tu dis, ceux qui ne veulent pas se laisser abattre.
Je ne nie pas que certains ados peuvent comprendre le message autrement, mais je pense que dans l'intention et c'est ça qui me gêne, Black M veut vraiment cracher sur l'école et le personnel scolaire.
Je suis désolée de ce que tu as vécu
, comme je l'ai dis, il y a des gens qui font ce métier mais sont très cons ou simplement ne sont pas faits pour parfois, ce qui peut avoir des retombées désastreuses sur les élèves c'est vrai et quand on le vis c'est vrai aussi qu'on arrive pas forcément à relativiser. je ne dis pas que Black M est responsable de l'agressivité, mais il la soutient, il l'approuve, la scène du prof sur lequel ses élèves s'acharnent est quand même assez parlante de ce côté là (je sais pas à quoi il pensait en filmant ça, il s'est peut être dit que ça serait très marrant, y'a sans doute beaucoup de jeunes qui aimeraient faire ça mais pour autant est ce qu'une attaque physique est la solution à un problème avec un enseignant ? Personnellement je ne pense pas que c'est "cool" de faire voir ce genre d'agression dans un clip ). Je ne dis pas que le système est parfait, loin de là, oui il est encore oppressif pour certains élèves, mais faire une chanson juste pour cracher dessus, ça me dérange un peu. Je m'attendais pas à des propositions de lois ou quoi que ça soit d'autre mais présenter le système juste comme un ennemi ça ne fera rien avancerJe ne généralise pas non plus mon avis sur Black M à tout le rap, attention, moi même j'en écoute et je sais reconnaître que c'est une musique qui peut faire passer énormément de sentiments différents et "galvaniser" comme tu dis, ceux qui ne veulent pas se laisser abattre.
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