On a chopé la puberté, une polémique et une pétition, mais est-ce justifié ?

[Laurent-Olivier]

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Timon Thatch]

Merci @Lucie Kosmala pour cet article même si j'arrive après la bataille.
Je ne juge pas le livre mais les réactions que je trouve disproportionnés (pas inutiles, nuance, mais trop manichéennes) quand on se rappelle que le Dico des filles est toujours imprimé chaque année (et c'est souvent un succès "financier") alors qu'il a était souvent pointé du doigt (http://www.marieclaire.fr/,dico-des-filles-2014-polemique-sexisme-stereotypes,704412.asp) mais il a "appris de ses erreurs" avec le temps et est régulièrement mis à jour. On pouvait espérer que Milan fasse pareil et refonde le texte mais avec le tollé que cela a déclenché ça semble mal parti. C'est pour moi un acte de censure et oui ça me pose problème.

 

[Cococinulle]

Il n'y a pas eu de censure !
Les éditions Milan ont décidé elle-même de ne pas rééditer le bouquin (toujours disponible en ebook quand même). Ils ont voulu éviter le bad buzz, où plus simplement, ils se sont dit que de toute façon, le livre se vendrait moins après cette histoire et qu'il ne serait pas rentable de le rééditer.

Aucune action en justice, aucun ordre de l'état ne les ont forcées à le faire !
150000 personnes ont signé une pétition qui, certes, demandait le retrait le bouquin de la vente, mais on ne peut pas considérer ça comme de la censure, ces personnes n'ayant aucun pouvoir pour cela. La pétition était surtout là pour signaler le problème.

Milan a décidé de ne pas entendre les critiques et a préféré retirer le livre de la vente. Ce n'est pas de la censure ! Ils auraient eu tout à fait le droit de ne pas tenir compte de la pétition.

 

[Hécamédé]

En ce qui concerne le magazine Julie : j’y étais abonnée étant petite, ça n’a pas fait de moi une idiote désinformée. Je le suis sans doute mais ce n’est nullement à cause de mes lectures d’antan
Autre chose : des gens disaient sur le forum « dans ce cas interdisons les jeux vidéos » (pour amplifier je comprends bien, tel n’était pas son but), et quelqu’un lui répondait que « gta était interdit aux moins de 18 ans », sous entendu que ce type de jeu n’était pas accessible aux enfants , donc moins inquiétant que le livre du sujet. Mais heu, plein d’enfants y ont pourtant accès, certains parents ne font pas du tout attention à cette restriction d’âge et laissent entre les mains de leur enfant ce jeu, donc... En somme, ce ne sont pas ces jeux ou ces livres qu’il faut retirer des rayons, ce sont les adultes qui entourent ces enfants à faire attention à se renseigner sur ce qu’ils achètent et voir si ça convient ou non à ce qu’ils veulent transmettre comme valeurs à leur enfant. Et au pire, si ça ne convient pas, mais que l’ouvrage ou le jeu est déjà entre ces mains, on peut discuter avec son enfant, non ? Forgeant peu à peu son jugement (à 9ans je n’étais pas totalement idiote, vous non plus, les enfants aujourd’hui non plus ils peuvent comprendre qu’une idée n’est PAS unique, qu’on peut avoir la nôtre etc). A condition qu’on discute avec son enfant, certes ce n’est pas le cas partout je n’en disconviens pas

 

[Mstern]

Je n'ai pas lu tout le fil depuis mon dernier message, mais j'ai retrouvé le post d'origine de The Nasty Uterus qui dénonçait "On a chopé la puberté" de Milan.
Je liste leurs arguments :
- Les filles représentées sont toutes (sans une seule exception) blanche, mince, cis, valide et hétéro.
- Il y a cette histoire de seins qui attirent le regard du "beau Ethan" (sous-entendus : sans tes seins, il ne t'aurait jamais remarqué + ton but ultime dans la vie, c'est de plaire aux garçons)
- Tu dois avoir la honte de tes tétons qui pointent, mets plusieurs couches de t-shirts pour que ça ne se voit pas. (Coucou slutshaming... )
- Remarques grossophobe (Ouf, tu ne deviens pas grosse, ce ne sont que tes hanches qui s'élargissent.)
- Quand tu as des douleurs de règles, sèche le sport sans culpabiliser. (Au lieu de leur conseiller d'aller consulter, car avoir des douleurs de règles très fortes n'est PAS une fatalité, elles peuvent être le signe d'un problème comme l'endométriose dont les symptômes apparaissent parfois très tôt.)

Voilà, de toute façon, bonne nouvelle : Milan a annoncé qu'ils ne réimprimeraient pas.
Bon, à mon humble avis, une seule impression d'un caca comme ça, c'est déjà bien trop de cacas qui se baladent sous couvert de bons sentiments.

 

[Manea]

En ce qui concerne le magazine Julie : j’y étais abonnée étant petite, ça n’a pas fait de moi une idiote désinformée. Je le suis sans doute mais ce n’est nullement à cause de mes lectures d’antan
Autre chose : des gens disaient sur le forum « dans ce cas interdisons les jeux vidéos » (pour amplifier je comprends bien, tel n’était pas son but), et quelqu’un lui répondait que « gta était interdit aux moins de 18 ans », sous entendu que ce type de jeu n’était pas accessible aux enfants , donc moins inquiétant que le livre du sujet. Mais heu, plein d’enfants y ont pourtant accès, certains parents ne font pas du tout attention à cette restriction d’âge et laissent entre les mains de leur enfant ce jeu, donc... En somme, ce ne sont pas ces jeux ou ces livres qu’il faut retirer des rayons, ce sont les adultes qui entourent ces enfants à faire attention à se renseigner sur ce qu’ils achètent et voir si ça convient ou non à ce qu’ils veulent transmettre comme valeurs à leur enfant. Et au pire, si ça ne convient pas, mais que l’ouvrage ou le jeu est déjà entre ces mains, on peut discuter avec son enfant, non ? Forgeant peu à peu son jugement (à 9ans je n’étais pas totalement idiote, vous non plus, les enfants aujourd’hui non plus ils peuvent comprendre qu’une idée n’est PAS unique, qu’on peut avoir la nôtre etc). A condition qu’on discute avec son enfant, certes ce n’est pas le cas partout je n’en disconviens pas

Sans être totalement idiote et même avec un entourage qui se veut bienveillant, on est pas à l'abris.
Je me suis toujours considérée comme quelqu'un d'intelligent et même au collège j'étais loin d'être stupide, mais avec quelques phrases assassines de la part de mes "camarades" de collège (harcèlement scolaire bonjour ) appuyées et validées par les rares conseils que j'ai lus dans des magazines pour adolescentes à l'époque, j'ai réussi à me créer des complexes stupides, dont certains contre lesquels je me bat encore aujourd'hui. J'ai cru pendant des années que je n'avais pas de valeur parce qu'aucun succès auprès des garçons, suite à une prise de poids j'ai longtemps préféré souffrir dans des soutiens-gorges trop petits que risquer de montrer mes tétons et d'assumer la forme naturelle de mes seins, je me suis causée des démangeaisons, sécheresses cutanées et saignements à grands coups d'épilation parce que je ne supportait pas que le moindre poil soit visible... Et pourtant j'étais franchement pas conne et j'ai des parents qui m'ont toujours dit que j'étais normale, jolie et intelligente, qui ne m'ont jamais critiquée sur aucun de ces aspect là et qui étaient parfaitement capables de discuter de ça et de bien d'autres choses avec moi.

Alors oui, c'est juste mon cas perso et pas une expérience générale, mais il ne faut pas sous-estimer l'influence que peuvent avoir des normes comme "il ne faut pas qu'on puisse distinguer les tétons à travers les vêtements" ou "ton corps existe pour plaire aux garçons, c'est comme ça qu'on détermine ta valeur" chez des ados et donc chez les adultes qu'elles deviendront. Assimiler des injonctions, c'est pas une question d'intelligence. Il est important de ne plus laisser passer ça pour que les générations qui viennent puisse se débarrasser de ces injonctions toxiques.

 

[rosemuse]

je poste jamais rien mais le message de l'illustratrice me fait bondir avec ses insinuations :

sur les 150 000 signataires, elle exclu donc les pro qui sont intervenus auprès de milan dès le début (bibliothèques, librairie, journaux...), les contacts de ces pros qui ont sûrement fait confiance à leurs arguments sans, en effet avoir ACHETE le livre, les gens qui se créent des comptes en plusieurs fois... bref, on atteint facilement + de 3 000 livres vendus. étant moi-même journaliste et librairie jeunesse, j'ai accès à des épreuves, des pdf, des livres non commercialisés etc... comme tant d'autres personnes dans ma situation. c'est à ajouter aux 3 000 livres vendus. donc son truc de 150 000 > 3 000 ça va 2 secondes hein...

le pire étant "nous femmes qui défendons des valeurs avec bienveillance" VS "vous abrutis des réseaux sociaux qui n'y connaissez rien et sabotez tout". c'est pas du tout manichéen son truc hein...

je vais même pas revenir sur les réflexions qui peuvent blesser à vie, sur les tétons, les seins en général et la taille des fesses... ils ont oublié de dire que tant que tes cuisses se touchaient pas, tu étais saine et sauve (réflexions de ma mère toute mon adolescence... heureusement que j'ai pas eu de bouquin de ce genre dans les mains à l’époque, en plus de tout le reste)

BREF ils se sont tirés une balle dans le pied. qu'ils assument

 

[Timon Thatch]

@Cococinulle J'entendais par censure l'auto censure pour éviter le bad buzz justement (définition : L'autocensure devance ce qui est perçu comme une menace (réelle ou supposée) de censure par une autorité (politique, financière, religieuse, etc) ou plus largement par ce que l'on appelle l'opinion publique, le politiquement correct. (d'après Wikipédia)). Je ne dis pas que les éditions Milan devait republier ce livre à tout prix, je dis juste qu'il aurait put refondre les prochain titre de la collection en tenant compte de l'avis de la vox populi. Le plus dramatique dans l'histoire en plus des questions déjà posées (de mon point vu de libraire) c'est d'avoir comme le dit la dessinatrice d'avoir voulut éviter tout incident futur et décidé de l'arrêt de la future série. Milan à décider comme Netflix à un moment de virer le bébé avec l'eau du bain (Netflix et House of card qui devait s'arrêter avec Kevin Spacey). Oui, il faut pointé du doigt les erreurs mais c'est peut-être dans la """"violence"""" des propos de certain.es sur les réseaux sociaux qui me mal à l'aise par rapport à cette histoire.
Ce n'est encore une fois que mon point de vue, merci de ne pas m'enterrer sous les pierres

 

[marie3009]

Pour celleux que ça intéressent, voilà une plaquette qui propose des ressources pour la jeunesse qui vont à l'encontre des stéréotypes.

 

[Enylec]

@Claona

Le guide du zizi sexuel : celui où on dit aux garçons de ne pas toucher les seins ds filles juste parce que ça pourrait leur faire mal... pas parce que c'est leur corps à elles et qu'il n'y a aucune raison de tripoter les filles juste par ce qu'on en a envie ! Moi, si je l'avais lu lorsque j'étais enfant (mais j'étais déjà adulte quand il est sorti et je l'ai lu pour raisons professionnelles), ça m'aurait filé de gros complexes : je n'aurais surtout pas voulu mettre des tampons ni même me mettre en maillot de bain de crainte qu'on ne voie mes poils ou le fil du tampon qui dépassent étant donné qu'on a droit à un gros plan sur ces deux situation lorsque Titeuf se permet de mater l'entrejambe d'une femme ! Ce livre, à l'époque, m'avait scandalisé et je ne comprenais vraiment pas pourquoi il était ainsi porté aux nues !
Par contre, désolée, je n'ai pas de livres à te conseiller... pourtant étant donné que j'ai 2 garçons plus très loin de l'adolescence, ce serait peut-être pas mal que je m'en préoccupe... (en même temps, je discute et j'explique, je pense que c'est déjà pas mal...)

 

[Hécamédé]

Sans être totalement idiote et même avec un entourage qui se veut bienveillant, on est pas à l'abris.
Je me suis toujours considérée comme quelqu'un d'intelligent et même au collège j'étais loin d'être stupide, mais avec quelques phrases assassines de la part de mes "camarades" de collège (harcèlement scolaire bonjour ) appuyées et validées par les rares conseils que j'ai lus dans des magazines pour adolescentes à l'époque, j'ai réussi à me créer des complexes stupides, dont certains contre lesquels je me bat encore aujourd'hui. J'ai cru pendant des années que je n'avais pas de valeur parce qu'aucun succès auprès des garçons, suite à une prise de poids j'ai longtemps préféré souffrir dans des soutiens-gorges trop petits que risquer de montrer mes tétons et d'assumer la forme naturelle de mes seins, je me suis causée des démangeaisons, sécheresses cutanées et saignements à grands coups d'épilation parce que je ne supportait pas que le moindre poil soit visible... Et pourtant j'étais franchement pas conne et j'ai des parents qui m'ont toujours dit que j'étais normale, jolie et intelligente, qui ne m'ont jamais critiquée sur aucun de ces aspect là et qui étaient parfaitement capables de discuter de ça et de bien d'autres choses avec moi.

Alors oui, c'est juste mon cas perso et pas une expérience générale, mais il ne faut pas sous-estimer l'influence que peuvent avoir des normes comme "il ne faut pas qu'on puisse distinguer les tétons à travers les vêtements" ou "ton corps existe pour plaire aux garçons, c'est comme ça qu'on détermine ta valeur" chez des ados et donc chez les adultes qu'elles deviendront. Assimiler des injonctions, c'est pas une question d'intelligence. Il est important de ne plus laisser passer ça pour que les générations qui viennent puisse se débarrasser de ces injonctions toxiques.

Justement je disais que ce sont les valeurs que l’on veut donner à ses enfants qui priment . :-) ce sont sur les mentalités qu’il faut avancer (respect de l’autre, de sa sensibilité, accepter l’autre ...) .

 

[MidoriNoHikari]

Justement je disais que ce sont les valeurs que l’on veut donner à ses enfants qui priment . :-) ce sont sur les mentalités qu’il faut avancer (respect de l’autre, de sa sensibilité, accepter l’autre ...) .

Mais pour faire avancer les mentalités ne faut-il pas justement pointer du doigt ce type d'ouvrages qui, sous couvert de bienveillance, continuent a vehiculer des cliches nocifs? Je vois difficilement comment faire bouger les choses autrement! Avancer au niveau de nos propres valeurs c'est bien, mais comme le dit @PetitPomelo il n'y a pas que "nous", il ya d'autres personnes vivant dans d'autres environnement plus ou moins "privilegies" et ayant plus ou moins acces a l'information. Je ne dis pas que mes valeurs sont les bonnes et que tout le monde doit les appliquer, mais je pense que tout le monde ici sera d'accord pour dire qu'un monde sans sexisme ce serait pas du luxe...