Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Fenris]

Je suis vener là ! Ces vieux cons du sénat nous ont décidé de supprimer la modification du prénom en mairie sur simple déclaration devant officier d'état-civil. En l'état, il faudra donc continuer d'aller au tribunal pour prouver que le changement de prénom est légitime.

Ils ont réintroduit des critères transphobes, sexistes, contraires aux droits humains pour la modification de la mention sexe a l'état-civil.

Ainsi, il nous ai demandé de "ne plus posséder tous les caractères de son sexe d'origine" et d'avoir "l'apparence physique la rapprochant de l'autre sexe, auquel correspond son comportement social".

Je reviens je vais gerber

 

[Fenris]

@Tubbs C'est que je me dis aussi..

 

[sheyna27]

@Fenris
Je pars gerber avec toi

oui, la France nous veux stéril, et si on est deppressive-f-s, voir suicidé-e-s, c'est mieux.
ne baissons pas les bras, les asso LGBT+ (surtout T) ferons ce quiel peuvent, je mettrais la main a la patte, et si vous pouvez, faites, mais ce n'est pas obligatoire (mais très interessant pour se faire entendre)
je ne comprend pas pourquoi ces personnes sont dans de tel objectif de nous rendre la vie impossible???

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voila voila

 

[Peace&Love&It;3]

Bonsoir

Je m'incruste pour partager ma joie. Depuis quelques temps je me définis comme demi-girl en m'identifiant comme femme et comme agenre. Mais j'avais beaucoup de mal avec le pronom iel qui était trop masculin pour moi alors je n'arrêtais pas d'être dans le déni, de me sentir pas suffisament queer pour me définir comme je le ressentais. Et je viens de découvrir le pronom ael J'adore ce pronom, je vais dire à mes amis proches qu'ils peuvent l'utiliser. C'est comme si je pouvais enfin être moi-même

 

[Sombre.]

@Peace&Love&It;3 Je trouve "ael" très jolis, et justement plus raccord a mon genre a moi aussi ! J'hésite entre "ael" et "el", le premier est plus jolis, mais le second est plus simple a l'oral

 

[Caporal Lapalissades]

@Peace&Love&It;3 et @Sombre. Ce que j'aime dans le pronom "ael" c'est qu'il est à mes yeux réellement neutre. "Iel" que j'ai jamais pu utiliser pour moi, je le perçois pas comme "neutre". Il est vaguement "neutre" à mes yeux si tant est que l'on se sente un mélange des genre homme et femme ou au milieux, pas si on se ressent en dehors de ça. Du coup "ael" pour moi c'est le "vrai" neutre pas une contraction/fusion de elle et il, du masculin et du féminin. Après il y a "ol" et je crois avoir aussi croisé "ul" une fois dans les prénoms dégenrés ( dans le sens qu'ils en font pas référence à des pronoms genrés déjà existant).

Je précise que tout cela ne concerne que mon ressentit je n'irais jamais dire à quelqu'un qui utilise le pronom "iel" comme pronom neutre, qu'il n'est pas neutre. C'est vraiment pas l'idée. Mais c'est juste ma façon de percevoir ce pronom. D'ailleurs j'ai le même soucis avec les terminaison inclusives en "é.e" pour moi c'est pas vraiment du neutre.

 

[Keko]

@Peace&Love&It;3 et @Sombre. je n'irais jamais dire à quelqu'un qui utilise le pronom "iel" comme pronom neutre, qu'il n'est pas neutre. C'est vraiment pas l'idée.

J'aime bien iel parce que ça mélange masculin et féminin justement. J'ai l'impression que je peut l'interpréter de la manière qui me va sur le moment, et que ma fluidité de genre n'est pas un piège tendu (style : devine le bon pronom sinon je vais te détester secrètement même contre ma volonté...) . Et puis iel est court : on peut le prononcer "yel"... je sais pas si je suis clair. Ael, ca fait un peu a-el, deux syllabes...

 

[Caporal Lapalissades]

@Keko Je dirais qu'avec la façon dont s'est répandu le langage inclusif , j'ai l'impression que c'est ce qui vient le plus facilement en effet. Et effectivement le fait qu'il se construise sur les pronoms masculin et féminin le rendent assez malléable, mais c'est en fait aussi ce que je lui reproche. En fait je comprends qu'il soit assez simple de se l’approprier dans ces conditions et j'ai l'impression aussi que c'est plus simple si on situe son genre sur l'axe homme femme. Mais pour moi, qui me sent hors du spectre homme femme ( en tout cas en ce moment) , j'ai l'impression de m'auto mégenrer avec iel. Je n'ai pas l'impression que c'est moi, en fait, je le trouve trop lié aux pronoms genrés. Encore une fois cet avis n'engage que moi et mon ressentit, je ne suis pas en train de dire que toutes les personnes ne se situant pas sur le spectre homme femme ne doivent pas se sentir à l'aise avec "iel" ou que les personnes se situant sur le spectre homme femme doivent absolument utilisé "iel", chacun est à l'aise avec ce qui le met à l'aise et c'est très bien comme ça.

Cela dit j'admet être un peu mal à l'aise avec l'usage systématique d'iel dés qu'on parle de personne non binaire. D'un autre coté on peut pas demander aux genTes de deviner les pronoms par l'opération d'un instinct omniscient, donc je n'irais pas remettre ça en cause, mais ça reste que ça me met mal à l'aise.

Bref, pour ce qui est de l'usage à l'oral.. Mon contexte et mon environnement ne me permettent pas de le pratiquer à l'oral malheureusement donc je n'ai qu'une expérience écrite de tout cela, mais je crois que je comprend ce que tu veux dire et en effet d'un point de vu fluidité du discours iel surtout prononcé "yel" est plus simple, mais deux syllabes c'est pas non plus la mort.

Après la question des pronoms est une question délicate, c'est impossible de savoir à l'avance sans demander avec quels pronoms les genTes sont à l'aise, et si on veut parler d'un groupe il faudra bien faire un choix, et il y aura forcément des mécontent.e.s au milieux. Je sais que beaucoup de non binaires se retrouvent dans "iel" mais je demande aussi si ça ne vient pas du fait que c'est le pronom le plus utilisé et le plus connus contrairement à "ael" ou "ol" par exemple. Je ne suis pas certain qu'il faudrait forcément remplacer iel par un pronom que je ressent comme plus neutre pour parler des gens en générale par exemple. Même si moi ça me ferait plaisir ça ne serait certainement pas le cas de tout le monde... Je ne sais pas ce que vous en pensez.

 

[sheyna27]

D'ailleurs j'ai le même soucis avec les terminaison inclusives en "é.e" pour moi c'est pas vraiment du neutre.

il existe une terminaison en ael justement:
ael est contentael (je crois que c'est comme ça)
je ne connais que trop peut, j'ai juste quelque début de base pour ce qui est du neutre, d'ou le fais que je sais etre une fille, mais je ne sais pas ou je me situe exactement, je suis encore en recherche de ce qui existe pour peut etre tomber un jour sur ce qui me conviens, sur un mots, genre qui me feras dire "mais, c'est moi ça"
je te laisse faire tes recherches, et je te souhaite bon courage

 

[Caporal Lapalissades]

@sheyna27 Merci,mais je connais en fait. Le truc c'est que la terminaison en "ael" rend rapidement les mots difficiles à reconnaître et ça peut vite de venir un petit défi d'essayer de lire une phrase accordée comme ça. "Je suis cachéael ce petit jeu me rend hereuael/heureuxael/heureusael(???)." Je t'avoue que déjà à l'écrit c'est pas évident à décrypter, alors à l'oral... J'imagine un peu la conversation comme ça: .

Après @Growing Entish a inventé une terminaison en "x" qui est plutôt pas mal puisqu'elle ne déforme pas beaucoup les mots et s'éloigne largement du double accord, mais je sais jamais comment l'écrire. Du genre "toux"? ou "touxes"? ou "touxs"? pour "tous". Du coup je ne l'utilise pas.

Au final c'est tout le souci d'une langue avec un neutre crée ex nihilo. Comment dégenrer totalement la langue tout en restant compréhensible de tous et comment on décline l'accord selon les mots?
Vous avez quatre heures.

Sinon pour parler plus spécifiquement de ta situation peut être que tu trouveras des éléments de réponses dans cette page sur les genres contenus dans le spectre homme femme hors neutre.

De manière générale je recommande vraiment ce site, c'est un des rares sites en langues française vraiment complet à tout les niveaux sur la non binarité. Je trouve que c'est une bonne source d'informations pour se donner une base de réflexion ou si l'on est perdu dans les termes ou même pour se rendre compte qu'au final la binarité c'est quelque chose de très occidental (personnellement, réaliser que dans d'autre société la non binarité , même si du coup ce n'est pas appelé comme ça, est un élément "officiel" de leur culture ( c'est pas très clair, je sais pas trop comment exprimer ça) , ça me rassures et m'aide à me dire que je suis pas juste en train d'inventer des trucs). Et puis je trouve les explications vraiment bien faites.

 

[Denderah]

@Khopesh @sheyna27
Pour les accords ce ne serait pas des terminaisons en "ae" plutôt que "ael" ? Avec même un æ collé en fait ?

En tout cas merci @Peace&Love&It;3 d'avoir parlé du pronom ael, je l'avais complètement oublié, alors que c'est vrai que cela sonne mieux pour les spectres agenre et neutre.

Je suis assez d'accord avec toi @Khopesh, sur le fait que iel renvoie l'image d'une mixité des genres plus que d'un genre neutre. En fait, c'est d'ailleurs en ce sens que je l'utilise le plus souvent, quand je dois parler d'un groupe mixte de personnes, ça me semble très naturel et logique d'utiliser "iels". =)

Quand il s'agit d'une personne en particulier par contre, je me disais toujours que ça donnait le coté "mélange masculin / féminin" plus qu'une certaine neutralité, ce qui ne peut pas convenir à tout le monde.

 

[Chazou]

Bonsoir les pirates !
Je suis tombée sur cet article, c'est le genre de nouvelles qui fait du bien alors je pose ça ici
http://www.lemonde.fr/ameriques/art...-son-genre-devient-un-droit_1699205_3222.html