Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Growing Entish]

@Angel. : Déjà est-ce que tu peux mettre un TW enbyphobie? C'est assez violent les propos que tu rapportes.

D'un, je vois pas comment je "dépolitise" le genre en ayant un genre qui n'est pas en lien avec les gens binaires, j'ai un peu l'impression que cette personne est juste bien embêtée dans son féminisme à pas savoir où caser les nonbis et du coup iel se dit "je sais! en fait iels existent pas, j'ai la solution!" (ou alors iels sont juste des gens cis ou des gens trans binaires qui s'ignorent, j'imagine).

Et si, je suis persuadé.e qu'il y a un privilège binaire. Pas dans le sens "les gens trans binaires sont nos oppresseurs et on souffre plus qu'elleux", ce serait con de penser ça, mais clairement dans le sens, "il y a une expérience propre à la nonbinarité, des difficultés propres à la nonbinarité, que les personnes binaires ne connaissent pas et qu'iels peuvent renforcer de façon volontaire ou non". En vrac : une personne trans binaire, faisant son coming out, aura sûrement à expliquer ce que veut dire "trans", mais n'aura jamais à expliquer ce que veut dire "femme", ou "homme". Une personne trans binaire aura à se battre pour faire respecter ses pronoms, mais pas à expliquer le fonctionnement de la langue français et que si, elle peut évoluer pour contenir ses pronoms. Une personne trans binaire n'aura pas besoin de se mégenrer pour accéder à un traitement hormonal. Il est matériellement possible (si la personne le veut/arrive à accéder aux traitements qu'iel veut) d'avoir un "passing" de son genre pour une personne trans binaire. Perso j'attends toujours qu'on me dise à quoi ça ressemble un passing maverique juxera.

Et @Angel. : si tu veux te considérer comme trans, tu peux, même sans transition sociale ou hormonale. Tu n'es pas du genre qui t'a été assigné à la naissance, du coup, même si tu souffres pas de transphobie de la même façon/autant que d'autres personnes trans, ça veut pas dire que tu l'es pas. (y a des personnes trans binaires qui font pas de transition non plus, iels sont trans quand même)

 

[Diophantienne]

@Growing Entish je trouve que ce que tu dis sur le passing est assez incomplet. Passer ça veut souvent dire "avoir l'air d'une personne cis de ton genre" et y a des personnes trans binaires pour qui c'est absolument impossible. C'est pas juste une question de prendre des hormones, faire la chirurgie que tu veux et voilà tu passes. Et c'est pas parce que t'es une personne trans binaire que ton expression de genre "rentre dans les clous" (et sans ça déjà, c'est dur d'espérer passer).

Aussi, quid des androgynes ? Iels ont un privilège sur les autres personnes non-binaires ? nan parce que les gens savent généralement ce que ça veut dire, et avoir un "passing" (avec ta définition) androgyne c'est possible... (question à moitié sérieuse)

 

[Growing Entish]

@Diophantienne : oui effectivement ce que j'ai dit est maladroit, il reste qu'un passing binaire est possible (dans l'absolu) (je veux dire par là : ça existe).

Et pour les personnes de genre androgyne, même si iels ont une apparence androgyne, je ne pense pas qu'on puisse parler de "passing"? Peut-être ai-je tord, mais la personne en face lui donnera quand même du monsieur ou du madame, cherchera quand même à lea genrer "d'un côté ou de l'autre".

Mais tu as raison, j'ai été maladroit.e dans ma formulation.

Et sinon @Angel. , j'avais un peu zappé cette partie de ton message mais : tu es réel.le, tu es genderfluid, et c'est pas parce qu'on rentre pas tout dans les bonnes cases des autres que tes ressentis ne sont pas authentique. tes préférences de genrage et tout, c'est de l'euphorie de genre (voire de la dysphorie quand tu es megenré), c'est un signe très fort que tu n'es pas cis.

 

[Angel.]

@Growing Entish : Merci (et désolé.e d'avoir oublié le TW )
En ce moment je vois passer beaucoup de choses et du coup j'essaye de me remettre en question, mais du coup je remets tout en question. Je sais pas encore quoi penser de tout ça, mais là je suis plus calme, perdu.e mais calme (enfin plus ou moins)

En tout cas je suis content.e de te parler ça faisait longtemps

 

[Diophantienne]

@Growing Entish en fait, j'ai l'impression que dire que l'existence d'un passing pour ton genre te donne un privilège (même si tu ne peux pas avoir ledit passing) joue beaucoup sur l'idée que les personnes trans binaires se conforment (ou cherchent à le faire) aux normes de genre (et que la raison est parce qu'iels ne sont pas non-binaires).

Et dans l'absolu, ça met mal à l'aise de dire que les personnes trans binaires (et donc les femmes trans binaires) ont un privilège comparées à moi.

 

[Growing Entish]

@Angel.

@Diophantienne : ben, comme je disais, ça ne veut pas dire qu'on souffre plus que les personnes trans binaires, et à fortiori que les femmes trans, pas du tout - on est toujours dans les privilégié.es par rapport à la transmisogynie par exemple (vu qu'on n'est pas tranfeminin.es). Mais nous souffrons d'une "sorte" de transphobie dont ne souffrent pas les personnes trans binaires. Ça peut être plus cool d'être nonbi que trans binaire pour certain.es hein, mais il y a quand même des expériences de la transidentité propres aux personnes non binaires.

 

[Melydo]

Le bullshit que j'ai vu sur tumblr aujourd'hui
C'était sur un blog de "conseils et positivité trans". Et genre, un post disait : "les personnes trans valides : les personnes féminines, les personnes masculines, les personnes genderfluid, les personnes noires" etc etc. Et "les personnes trans non valides : les personnes qui n'ont pas de dysphorie". Mais je T'EMM*RDE Pourtant j'ai de la dysphorie mais merde, ça me met hors de moi quand même. Et ça sur un blog de """positivité"", je ris

 

[Melydo]

@Tante Clara Oui oui justement, c'est ça le problème

 

[Melydo]

@Tante Clara T'inquiète pas je comprends que ça paraisse étrange haha.
Il y a pas mal de personnes trans qui malheureusement se permettre de juger de qui est "assez trans", des critères pour l'être et sont parfois transmedicalistes c'est à dire qu'elles considerent que le but de toute personne trans c'est de transitionner médicalement

 

[AngelTen Richard II]

Sur l'affaire du privilège binaire : pour moi, le privilège binaire n'existe pas, ou alors c'est vraiment que dalle par rapport aux oppressions subies par toutes les personnes trans, aussi ça me semble pas utile de se concentrer dessus. Les vrais privilèges, ce sont les cis qui les ont, et notre véritable ennemi, c'est le cishétéropatriarcat et celleux qui le font fonctionner.
Si à titre personnel certaines personnes trans "binaires" (j'ai déjà du mal avec le concept mais soites) ont des privilèges (passing, parcours qui correspond à ce qui est demandé au niveau médical), ce sont des privilèges par rapport à une oppression, car ielles correspondent à ce qu'on attend d'elleux comme personnes trans, une sorte de conformité. Et ça ne fait pas bénéficier l'ensemble du groupe "trans binaires" d'un privilège.
Les transmédicalistes n'ont pas non plus un privilège (comme les femmes sexistes) mais leur transmédicalisme est une conséquence de l'oppression. Ielles s'oppriment eux mêmes avec cela, par ailleurs.
Après ça ne veut pas dire qu'il y a des oppressions spécifiques non-binaires. Une personne AFAB demi-girl ne partage pas du tout le même vécu et les mêmes oppressions qu'une personne AMAB demi-girl par exemple. Il y a les groupes en termes d'enjeux de pouvoir (cishommes, cisfemmes, femmes, personnes LGBT, personnes trans... et d'autres) et les identités. Non-binaire est une identité, mais ce n'est pas un groupe homogène en terme d'enjeu de pouvoir.

Je vais copier-coller la réponse que j'ai mise sur facebook à ce sujet quand j'ai vu passer ce truc :

- on peut être trans/non binaire et ne pas vouloir transitionner sans pour autant que ça fasse de nous des cis en fait. En fait c'est super compliqué de faire des eux vs nous et ça marche dans les deux sens.
- à mes yeux il y a une nuance entre multiplier les étiquettes (ce qui peut être utile à titre individuel) et envoyer bouler des gens pour des manques de vocabulaire. On peut aussi être d'accord avec cet usage du vocabulaire sans pour autant lui accorder plus d'importance qu'il n'en a et exclure des personnes qui ne l'utilisent pas/en utilisent un autre.
-le fait d'être bien dans sa tête et de pouvoir concevoir son genre et son identité est une forme de privilège. Sur ce point les personnes trans, non binaires et autres sont rarement pas confrontées au problème (en fait même beaucoup de cis peuvent y faire face) c'est plutôt un continuum donc il n'y a pas de privilège binaire. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut évacuer à mon sens le besoin de se dire qui passe pour les personnes non binaires (trans ou pas) par du vocabulaire spécifique, en faire quelque chose de futile et de nuisible. L'usage de ce vocabulaire pour exclure des personnes trans ou nier leur vécu est nuisible, mais la création en elle-même de vocabulaire ne l'est pas.
- en fait le mouvement transgenre est déjà une sorte de politisation de la non binarité puisque de base on déclare qu'il n'y a pas que deux groupes d'humains. Le mouvement non binaire politique c'est à mes yeux une déclinaison de cette lutte contre la cisheteronormativité. On peut être d'accord ou pas sur l'efficacité de la démarche mais pas sur le fait que ça fasse partie du mouvement de destruction du patriarcat.
PS: je reviendrais pas sur certaines généralisations problématiques faites sous le coup le la colère. Toutes les personnes nb ne sont pas d'accord et ça ne veut pas dire la même chose pour tout le monde que d'être nb. Seules les oppressions sont à mon sens ce qu'on peut discuter et que ça aie un sens. Je trouve ça parfaitement inutile de dire qu'il y a des identités plus valables, plus réelles que d'autres. On peut discuter sur l'usage de ces identités (notamment pour se revendiquer opprimé alors qu'on ne l'est pas) mais pas sur ces identités elles-mêmes.

 

[sheyna27]

coucou les ami-e-s!!!
je suis allée à la Pride de Lyon, ce 17 juin.
j'ai fait plein de vidéos.
qualité sonore quelque peu à désirer, mais sinon... MOMENT MAGIQUE!!!
CW: peut contenir des images de torses nue (avec plus ou moins de graisses sous le téton)
http://sheyserv.fr/Pride/2017/Lyon - 06.17/
http://sheyserv.fr/Pride/2017/Lyon - 06.17/
@Luzgar
oki^^ (pour le fait que tu ai compris ce que je souhaitais dire^^)

 

[Growing Entish]

@Diophantienne @AngelTen Richard II : vous m'avez bien fait cogiter, et je finis à me ranger un peu à l'idée que oui, c'est peut-être un peu fort de parler de privilège binaire. Même si bon, je pense quand même que mon expérience de la transidentité a des complications propres à ma non binarité (pas forcément plus de complications que pour des gentes trans binaires, juste différentes). Et par contre l'enbyphobie on me fera pas dire que ça n'existe pas (@AngelTen Richard II tu semblais dire le contraire? je t'ai peut-être mal compris), au même titre que la biphobie existe (j'espère que la comparaison est pas trop foireuse) sans qu'il y ait de "privilège monosexuel". Bref je réfléchis à tout ça, c'est pas simple.