M
Oui, peut être mais je trouve que ça conserve la binarité. On est parfois un, parfois l'autre, parfois les deux mais c'est pas ce qui me représente vraiment, c'est presque ça mais le "presque" me dérange.
@Awdrey Sinon tu as ça : http://uniqueensongenre.eklablog.fr/glossaire-p1080960 qui est très complet !
(Je l'utilise pour mon mémoire sur l'usage du langage par les personnes nb)
(Je l'utilise pour mon mémoire sur l'usage du langage par les personnes nb)
Double-post, mais ça me semble important.
Dans le cadre de mon mémoire sur l'usage du langage par les personnes transgenres et non-binaires, j'ai prélevé l'ensemble des messages (spoilers compris) postés sur ce topic entre le 1er janvier et le 31 décembre 2017. Cet ensemble me servira dans le cadre d'une étude linguistique sur corpus de textes, en gros je ferais des statistiques sur les mots utilisés, leurs fréquence, leurs co-occurences (les mots le plus souvent à proximité).
VOS MESSAGES NE SERONT PAS DIFFUSES. Ils ne seront lisibles que par moi et éventuellement par mon directeur de mémoire. Les personnes du forum que je connais IRL resteront anonymes, aucun membre et aucune phrase complète ne seront cité-e-s, ni vos pseudos, ni les informations personnelles que vous avez pu donner dans vos messages (notamment en spoiler). Les photos n'apparaîtront pas (le corpus étant sous format txt pour pouvoir être analysé par mon logiciel). Je vous préviens donc mais n'ayez crainte, rien ne sortira de mon ordinateur.
Dans le cadre de mon mémoire sur l'usage du langage par les personnes transgenres et non-binaires, j'ai prélevé l'ensemble des messages (spoilers compris) postés sur ce topic entre le 1er janvier et le 31 décembre 2017. Cet ensemble me servira dans le cadre d'une étude linguistique sur corpus de textes, en gros je ferais des statistiques sur les mots utilisés, leurs fréquence, leurs co-occurences (les mots le plus souvent à proximité).
VOS MESSAGES NE SERONT PAS DIFFUSES. Ils ne seront lisibles que par moi et éventuellement par mon directeur de mémoire. Les personnes du forum que je connais IRL resteront anonymes, aucun membre et aucune phrase complète ne seront cité-e-s, ni vos pseudos, ni les informations personnelles que vous avez pu donner dans vos messages (notamment en spoiler). Les photos n'apparaîtront pas (le corpus étant sous format txt pour pouvoir être analysé par mon logiciel). Je vous préviens donc mais n'ayez crainte, rien ne sortira de mon ordinateur.
M
Membre supprimé 197557
Guest
@AngelTen Richard II pas de souci tu fais ce que tu veux de mes messages 
Yo Yo, je reviens après environs un ans d'absence pour donner deux trois nouvelles .
Déjà, comment ca va ? y en a qui se souviennent de moi ?
Ensuite mon parcours a bien avancer, j'ai mes cheveux courts, un binder, j'ai fait mon CO a tout le monde et ça se passe plutôt bien. Je me souviens des premiers messages paumés que j'ai poster ici, je me rend compte a quel point j'ai avancer. Je sors avec de super personnes (aucunes cis, quel hasard), j'ai fais un peu ma place dans la communaté trans du net, malgré pas mal de drames dans ma vie.
J'espere que tout le monde va bien ici, des bisous pour celleux qui veulent !
Déjà, comment ca va ? y en a qui se souviennent de moi ?
Ensuite mon parcours a bien avancer, j'ai mes cheveux courts, un binder, j'ai fait mon CO a tout le monde et ça se passe plutôt bien. Je me souviens des premiers messages paumés que j'ai poster ici, je me rend compte a quel point j'ai avancer. Je sors avec de super personnes (aucunes cis, quel hasard), j'ai fais un peu ma place dans la communaté trans du net, malgré pas mal de drames dans ma vie.
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J'espere que tout le monde va bien ici, des bisous pour celleux qui veulent !
@Mozart Hella Non. Mais je pars du principe que tout ce qui est sur Internet ne... disparaît jamais vraiment, et est public. En postant des messages tu m'as déjà autorisé-e à les lire et à les copier-coller, car je suis membre du forum aussi ^^
C'est à titre purement informatif ^^
D'ailleurs, ce que j'ai trouvé depuis (je précise que signatures et statuts comptent comme du texte) :
Top 5 des mots les plus utilisés (concernant le genre, la non-binarité, les thèmes LGBT : trans (457 occurrences), femme (400 occurrences) masculin (383 occurrences), genre (378 occurrences), iel (310 occurences).
Les mots qui apparaissent beaucoup (bizarrement) : attestation (84 occurences, 22e place), colère (84 occurrences, 22e place aussi), pénis (52 occurrences, 36e place).
De quoi parle-t-on le plus sur les Pirates du genre ?
On parle beaucoup de corps (166), de cis (113), de neutre (124), d'hormones (104), de transition (91), de dysphorie (70) et de sexe (74).
Comment parle-t-on ?
Bizarremment, personne ne dit "cishétéro" ou 'hétérocis" mais on préfère "cishet" ou "cismec". Les sigles deviennent des vocables : on écrit "afab" plutôt que "AFAB" et "amab" plutôt que "AMAB" mais on garde la forme anglophone (pas de afan ou de agan).
On parle beaucoup plus souvent des individus que des groupes : les mots les plus fréquents qui parlent des gens sont plus souvent au singulier (y compris pour "homme" et "femme", les genres binaires et donc les "autres"). On parle également beaucoup de soi-même : le mot "je" est à la 4e place des termes les plus utilisés dans le total des mots (tous thèmes confondus).
C'est à titre purement informatif ^^
D'ailleurs, ce que j'ai trouvé depuis (je précise que signatures et statuts comptent comme du texte) :
Top 5 des mots les plus utilisés (concernant le genre, la non-binarité, les thèmes LGBT : trans (457 occurrences), femme (400 occurrences) masculin (383 occurrences), genre (378 occurrences), iel (310 occurences).
Les mots qui apparaissent beaucoup (bizarrement) : attestation (84 occurences, 22e place), colère (84 occurrences, 22e place aussi), pénis (52 occurrences, 36e place).
De quoi parle-t-on le plus sur les Pirates du genre ?
On parle beaucoup de corps (166), de cis (113), de neutre (124), d'hormones (104), de transition (91), de dysphorie (70) et de sexe (74).
Comment parle-t-on ?
Bizarremment, personne ne dit "cishétéro" ou 'hétérocis" mais on préfère "cishet" ou "cismec". Les sigles deviennent des vocables : on écrit "afab" plutôt que "AFAB" et "amab" plutôt que "AMAB" mais on garde la forme anglophone (pas de afan ou de agan).
On parle beaucoup plus souvent des individus que des groupes : les mots les plus fréquents qui parlent des gens sont plus souvent au singulier (y compris pour "homme" et "femme", les genres binaires et donc les "autres"). On parle également beaucoup de soi-même : le mot "je" est à la 4e place des termes les plus utilisés dans le total des mots (tous thèmes confondus).
@AngelTen Richard II
Je trouve tes justifications pour utiliser les propos postés ici assez ahurissantes.
Peu importe que l'anonymat soit respecté, ou que tu utilises uniquement les mots de façon "isolée" (d'ailleurs, je trouve cette méthode assez peu concluante ; hormis pour l'utilisation des pronoms, et encore ; les occurrences sorties de leur contexte n'ont aucune valeur factuelle sérieuse, car beaucoup trop sujettes à l'interprétation subjective (autrement dit, on peut en déduire ce que l'on veut) ).
Il a pourtant été dit, redit, et débattu assez souvent ; ici même d'ailleurs, étant donné comme le monde des personnes trans et NB attirent comme des mouches les universitaires et études de tout poil ; que l'accord préalable est une base fondamentale, et qu'il n'est pas tolérable d'instrumentaliser les personnes et leur propos.
Il n'aurait pourtant pas été compliqué d'expliquer ton projet en premier lieu et de demander l'accord AVANT, au lieu de mettre les gens devant le fait accompli.
Le pire, c'est que ça aurait été probablement accepté par beaucoup si tu avais fait les choses correctement.... mais en l'état, ta démarche, et surtout tes justifications honteuses, c'est inadmissible.
Bref, en l'état, bravo, je rejoins @Mozart Hella , tu n'as pas mon accord (que ce soit sur ce topic, ou ailleurs).
Je trouve tes justifications pour utiliser les propos postés ici assez ahurissantes.
Peu importe que l'anonymat soit respecté, ou que tu utilises uniquement les mots de façon "isolée" (d'ailleurs, je trouve cette méthode assez peu concluante ; hormis pour l'utilisation des pronoms, et encore ; les occurrences sorties de leur contexte n'ont aucune valeur factuelle sérieuse, car beaucoup trop sujettes à l'interprétation subjective (autrement dit, on peut en déduire ce que l'on veut) ).
Il a pourtant été dit, redit, et débattu assez souvent ; ici même d'ailleurs, étant donné comme le monde des personnes trans et NB attirent comme des mouches les universitaires et études de tout poil ; que l'accord préalable est une base fondamentale, et qu'il n'est pas tolérable d'instrumentaliser les personnes et leur propos.
Il n'aurait pourtant pas été compliqué d'expliquer ton projet en premier lieu et de demander l'accord AVANT, au lieu de mettre les gens devant le fait accompli.
Le pire, c'est que ça aurait été probablement accepté par beaucoup si tu avais fait les choses correctement.... mais en l'état, ta démarche, et surtout tes justifications honteuses, c'est inadmissible.
Bref, en l'état, bravo, je rejoins @Mozart Hella , tu n'as pas mon accord (que ce soit sur ce topic, ou ailleurs).
Dernière édition :
Alors premièrement, "les propos des personnes trans et nb attirent les universitaires de tout poil" je suis moi-même une personne trans non-binaire donc j'estime être parfaitement légitime à faire un mémoire sur le sujet. Je ne suis pas un chercheur extérieur qui s'intéresse aux personnes trans comme des bêtes bizarres. Et je trouve ça très significatif que d'un coup je sois traité ainsi, alors qu'il s'agit de l'observation à l'intérieur d'un groupe dont je fais partie depuis deux ans. Je participe à ce topic depuis sa création, beaucoup de messages dans mon corpus d'étude sont les miens (d'où l'usage d'une méthode qui mette un peu de distance pour te répondre @Denderah ) et ce sont des messages que j'ai pour la plupart déjà lus.
Deuxièmement, à partir du moment où un propos est public comme ici (car le forum est lisible au public) il ne s'agit pas d'un usage d'information mais d'un état d'observation dans un espace public. Imaginons que je me pose dans un café et que j'écoute ce qui s'y passe ; tout ce qui parviens à mes oreilles est une observation personnelle. Je suis observateur d'un espace dans lequel je me trouve et auquel je participe. A partir du moment où l'on poste on accepte que n'importe qui puisse lire ce qui est écrit. En vérité je n'en fais même pas une copie durable (si j'avais des outils de statistiques directement applicables à une page je les utiliserai à la place de mes yeux, l'archive n'est là que parce que c'est ainsi que le logiciel fonctionne), et je pourrais compter les mots à la main si c'était possible de le faire sur une si grosse quantité.
Je fais de l'observation, pas de la diffusion d'information.
La seule chose que je fais en plus de les lire (et tout le monde peut les lire puisqu'ils sont postés dans un espace public, un forum) c'est de compter les occurrences de mots. Mais sinon j'agis exactement comme un observateur extérieur ; je ne m'exprime pas au nom d'une autre personne qui écrirait, je ne m'approprie aucun propos qui n'est pas le mien pour le faire passer pour un des miens. Je trouve d'ailleurs assez "ahurissant" que vous soyez ok pour que tout Internet (car tout internet a accès à vos messages ; n'importe qui peut s'inscrire sur le forum et lire l'intégralité du texte qui est posté dessus) lise vos messages, sauf un chercheur transgenre qui les observe et qui interprète ses observations.
Vous n'êtes pas les premiers à le comprendre ainsi et c'est dommage. Je pense qu'il faut avoir un peu plus conscience de ce que signifie poster sur internet et des droits que l'on a sur son texte. Les droits d'auteur d'un texte public sont d'être cités comme source du message, de ne pas voir son propos déformé, de ne pas voir sa production récupérée dans un usage commercial sans son accord. Il n'y a par contre pas de droit d'auteur à demander à ne pas être lu ni à ne pas être discuté.
Deuxièmement, à partir du moment où un propos est public comme ici (car le forum est lisible au public) il ne s'agit pas d'un usage d'information mais d'un état d'observation dans un espace public. Imaginons que je me pose dans un café et que j'écoute ce qui s'y passe ; tout ce qui parviens à mes oreilles est une observation personnelle. Je suis observateur d'un espace dans lequel je me trouve et auquel je participe. A partir du moment où l'on poste on accepte que n'importe qui puisse lire ce qui est écrit. En vérité je n'en fais même pas une copie durable (si j'avais des outils de statistiques directement applicables à une page je les utiliserai à la place de mes yeux, l'archive n'est là que parce que c'est ainsi que le logiciel fonctionne), et je pourrais compter les mots à la main si c'était possible de le faire sur une si grosse quantité.
Je fais de l'observation, pas de la diffusion d'information.
La seule chose que je fais en plus de les lire (et tout le monde peut les lire puisqu'ils sont postés dans un espace public, un forum) c'est de compter les occurrences de mots. Mais sinon j'agis exactement comme un observateur extérieur ; je ne m'exprime pas au nom d'une autre personne qui écrirait, je ne m'approprie aucun propos qui n'est pas le mien pour le faire passer pour un des miens. Je trouve d'ailleurs assez "ahurissant" que vous soyez ok pour que tout Internet (car tout internet a accès à vos messages ; n'importe qui peut s'inscrire sur le forum et lire l'intégralité du texte qui est posté dessus) lise vos messages, sauf un chercheur transgenre qui les observe et qui interprète ses observations.
Vous n'êtes pas les premiers à le comprendre ainsi et c'est dommage. Je pense qu'il faut avoir un peu plus conscience de ce que signifie poster sur internet et des droits que l'on a sur son texte. Les droits d'auteur d'un texte public sont d'être cités comme source du message, de ne pas voir son propos déformé, de ne pas voir sa production récupérée dans un usage commercial sans son accord. Il n'y a par contre pas de droit d'auteur à demander à ne pas être lu ni à ne pas être discuté.
"Si tu veux aller sur ce terrain là" les droits d'auteur comportent des exceptions dont la recherche universitaire (on a le droit de citer un livre édité par quelqu'un dans une recherche universitaire sans demander à l'éditeur). Je n'ai pas besoin de demander à madmoizelle car mon travail fait partie des exceptions.
Désolé j'ai fait une petite formation sur les droits d'auteur quand même, ça fait partie de ma formation de chercheur donc j'ai quand même quelques notions sur le sujet ^^
Et là on est sur du texte écrit. Quelle est la différence avec l'oral ? L'écrit est enregistré par défaut, c'est le but de l'écrit d'ailleurs que de pouvoir rester disponible. Si tu ne voulais pas que tes messages soient lisibles par tout le monde, il ne fallait pas les poster en fait. J'utilise un enregistrement qui existe déjà sur le forum madmoizelle (ce fil même est un enregistrement des conversations), je ne l'effectue pas à votre insu puisque cet enregistrement est déjà effectué ! Donc tu peux pas pousser le parallèle jusque là en fait, car ce dernier a sa limite qui est la différence écrit/oral.
Et même si on continue sur la comparaison, il s'agit d'une conversation à laquelle j'aurait participé, pas que j'écoute en douce.
Que ça ne vous plaise pas que je fasse des stats sur les messages du forums, c'est d'accord et je comprends. Mais c'est pas pour ça que je n'ai pas le droit de le faire ni que ce que je fais est mal.
Désolé j'ai fait une petite formation sur les droits d'auteur quand même, ça fait partie de ma formation de chercheur donc j'ai quand même quelques notions sur le sujet ^^
Et là on est sur du texte écrit. Quelle est la différence avec l'oral ? L'écrit est enregistré par défaut, c'est le but de l'écrit d'ailleurs que de pouvoir rester disponible. Si tu ne voulais pas que tes messages soient lisibles par tout le monde, il ne fallait pas les poster en fait. J'utilise un enregistrement qui existe déjà sur le forum madmoizelle (ce fil même est un enregistrement des conversations), je ne l'effectue pas à votre insu puisque cet enregistrement est déjà effectué ! Donc tu peux pas pousser le parallèle jusque là en fait, car ce dernier a sa limite qui est la différence écrit/oral.
Et même si on continue sur la comparaison, il s'agit d'une conversation à laquelle j'aurait participé, pas que j'écoute en douce.
Que ça ne vous plaise pas que je fasse des stats sur les messages du forums, c'est d'accord et je comprends. Mais c'est pas pour ça que je n'ai pas le droit de le faire ni que ce que je fais est mal.
Je vais essayer d'être concis.
Je suis désolé d'avoir été mal compris ainsi. Je m'y suis mal pris, je m'en rend compte, et je presente mes excuses. Ca me semblait un bon compromis de l'annoncer quand même pour que vous soyez au courant, apparemment je ne l'ai pas fait correctement.
Je connais les règles de politesse de madmoizelle, j'ai pensé que vu la situation je pouvais faire un compromis entre elles et ma recherche. Pour des raisons pratiques je ne peux pas individualiser mes demandes de permission, ca me prendrait un temps fou. Le fait que je ne diffuse pas les messages me semvlait une garantie suffisante de bonne foi.
Concernant la déshumanisation : la recherche se fonde sur une observation de ses objets d'étude. En l'occurrence ma recherche est linguistique, mon objet d'etude n'est pas les personnes mais leurs paroles. Si ca peut aider à comprendre et ne pas se sentir déshumanisé je pense que c'est une différence à faire.
Pourquoi je me defends ? Parce que mon sentiment de peur du rejet, que mon investissement dans mon travail m'y poussent.
Désolé de vous avoir heurtés. Je fait de mon mieux.
Je suis désolé d'avoir été mal compris ainsi. Je m'y suis mal pris, je m'en rend compte, et je presente mes excuses. Ca me semblait un bon compromis de l'annoncer quand même pour que vous soyez au courant, apparemment je ne l'ai pas fait correctement.
Je connais les règles de politesse de madmoizelle, j'ai pensé que vu la situation je pouvais faire un compromis entre elles et ma recherche. Pour des raisons pratiques je ne peux pas individualiser mes demandes de permission, ca me prendrait un temps fou. Le fait que je ne diffuse pas les messages me semvlait une garantie suffisante de bonne foi.
Concernant la déshumanisation : la recherche se fonde sur une observation de ses objets d'étude. En l'occurrence ma recherche est linguistique, mon objet d'etude n'est pas les personnes mais leurs paroles. Si ca peut aider à comprendre et ne pas se sentir déshumanisé je pense que c'est une différence à faire.
Pourquoi je me defends ? Parce que mon sentiment de peur du rejet, que mon investissement dans mon travail m'y poussent.
Désolé de vous avoir heurtés. Je fait de mon mieux.
Dernière édition :
http://casdenor.fr/index.php?post/2016/04/04/Cis-et-agenre
J'suis tombé sur cet article. Je mis retrouve totalement et je partage ça ici, car j'imagine que ça pourrait aider des personnes qui sont en questionnement.
J'suis tombé sur cet article. Je mis retrouve totalement et je partage ça ici, car j'imagine que ça pourrait aider des personnes qui sont en questionnement.