Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Skogsdóttir Langurhár]

Bonjour les Pirates. y reste de la place ?

J'ignore dans quelle case je me range, mais ce qui est tout à fait certain (et complètement assumé) c'est que je ne suis pas moi-même binaire, ou "juste une femme". Je porte les deux et plus encore - on est pas tous seuls dans ma tête... - ça dépend des périodes.

Et ces temps ci j'ai envie de sauter le pas et de me travestir en nom' pour une journée, une soirée... Je n'ose pas :/ c'est stupide car mon entourage sait que je me costume fréquemment sans aucune gêne en "créature non sexuée". J'ai envie d'être un de mes autre moi un petit laps de temps court mais le contexte de la vie de tous les jours ou d'un concert ne s'y prête vraiment pas...

Dans la vie de tous les jours, je suis une femme cis. J'ai peur de surprendre, j'aimerais que mes amis se disent qu'ils me reconnaissent toujours et malgré tout, derrière ma barbe. (Oui dans ma tête j'ai une barbe. J'aime les barbes. Je kifferai pouvoir m'en laisser pousser une.)

 

[Some-old-Guy]

Coucou @Skogsdóttir Langurhár ! *envoie des confettis*

Je n'aurai qu'une chose à te conseiller, c'est de foncer, même juste pour une journée, ou une nuit, ou de faire une tite folie et te rendre compte que ça te plaît vraiment beaucoup !
Et je comprends pour la barbe... Perso y'a plein de choses que j'imagine que j'ai / que j'ai pas, pour me sentir plus confortable avec mon corps.

 

[Keko]

J'ignore dans quelle case je me range, mais ce qui est tout à fait certain (et complètement assumé) c'est que je ne suis pas moi-même binaire, ou "juste une femme". Je porte les deux et plus encore - on est pas tous seuls dans ma tête... - ça dépend des périodes.

Je suis... nombreux !

Bispirituel.le ça ne se dit pas parce que "l'appropriation culturelle c'est le mal". Reste bigenre et/ou genderfluid.

 

[AngelTen Richard II]

@Skogsdóttir Langurhár Si tu veux essayer de te travestir le temps d'une journée, en général faire du cosplay ça aide vraiment (lors de conventions etc). Si c'est ton truc tu peux essayer ^^

 

[Diophantienne]

@Keko je comprends pas ton commentaire, ou plutôt je ne sais pas comment le comprendre, tu veux bien m'éclairer ?

 

[Skogsdóttir Langurhár]

@AngelTen Richard II : oui mais sauf que non, c'est bien plus complexe et profond que ça. (En plus j'ai horreur du cosplay).

Je fais de la recons' historique. Là, quand on s'applique, changer de genre est impossible le monde d'autrefois et le peu de témoignages qui restent sur la période très particulière que j'incarne ne laissent pas la place à ce genre de questions de changer de genre, croyez-moi. J'aimerais beaucoup incarner l'homme, je me sens lui, je regarde les mâles avec envie se pavaner torse-poil dans la lice...pourquoi j'y ai pas droit, moi, pourquoi suis-je différente. Pourquoi je n'ai pas droit au même genre de respect, même en dégageant l'image d'une "femme forte". C'est un milieu tellement pété de fachos intolérants (excusez-moi mais c'est une triste vérité) que je n'ose pas m'extérioriser.

Du côté de la photo et du milieu "med-fan" c'est différent, c'est là où j'ai pu me travestir les premières fois. Mais ce sont des contextes très particuliers. En photo parce que je suis tout(e) seul(e) et que je fais exister un personnage le temps d'une image. En milieu med-fan c'est différent : je peux enfin lâcher les fauves le temps d'un week-end... et c'est l'éclate complète (et on ne me juge même pas !), je me sens complet. C'est extraordinaire.

Si je manifeste cette volonté d'extérioriser ces moi intérieurs qui sont tout autant des moi que la personne "de tous les jours" (pour les yeux de la société, du taff, ect...) c'est que ça me travaille vraiment.

La relation avec mon genre assigné a toujours été conflictuelle depuis l'enfance.

 

[AngelTen Richard II]

@Skogsdóttir Langurhár excuse-moi mais je ne vois pas trop la différence entre le milieu med-fan et le cosplay ^^ tu sais cosplay n'est pas que pour les mangas (si tel est la chose qui te rebutte).

Ensuite pour te répondre plus largement : tu ne change pas "de genre". Le genre et l'expression de genre sont deux choses très différentes. Tu peux exprimer ton genre ou pas. Et je ne vois pas trop en quoi faire de la reconstitution historique empêche d'être transgenre. C'est pas parce qu'on a pas de témoignage historique (même si on a quelques figures célèbres dans plusieurs espaces-temps qui étaient plus ou moins trans, comme le chevalier d'Eon, Jeanne d'Arc, Elagabalus, la papesse Jeanne) que ça n'existait pas, et bien bête serait celui ou celle qui te dirait le contraire.

 

[Skogsdóttir Langurhár]

@AngelTen Richard II
Dans le milieu Viking je n'ai connaissance d'aucune source sur la transgression des genres. J'y incarne donc un personnage qui correspond à ce qu'on attend de moi à savoir une femme. Et si je me contente de ça, c'est aussi parce que j'ai quelques responsabilités dans le milieu, pas trop envie de foutre tout un groupe de personnes dans la mouise.

J'appelle "med-fan" tout ce qui n'est pas rigoureusement historique, donc c'est trèèèèss large et ça n'a rien à voir avec le milieu du cosplay : pas de codes précis, pas d'identification à des personnages en particulier. Juste des personnes venues s'amuser un week end dans une ambiance hors du temps, et qui n'ont pas pour autant la volonté d'être dans l'exactitude historique. Là, libre de tout, j'y trouve une faune beaucoup plus tolérante et progressiste, et c'est là que je peux extérioriser : parler au masculin (ou pas), changer complètement de comportement, d'attitude... Être un des autres moi.

Je ne suis pas convaincue par tes exemples... On n'a pas de source fiable (textes ?) comme quoi Jeanne la Papesse ou Jeanne D'Arc se définissaient elles-mêmes d'un autre genre. Donc furent transgenres. Si elles l'étaient... alors moi aussi. Puisqu'elles jouaient sur l'expression du genre. Est-ce que je me trompe ? Ou est-ce que j'ai loupé un truc ?

 

[AngelTen Richard II]

@Skogsdóttir Langurhár
C'est pour ça que j'ai dit "plus ou moins trans", étant donné que j'ai cité des personnages qui vivent à des époques où d'une part, le genre n'est pas construit de la même manière qu'actuellement (de même que la sexualité, de même que plein de choses...) et dont le seul indice flagrant est leur expression de genre. Après, pour tout personnage de travesti-e en homme, on a tendance à penser que le travestissement était un moyen d'accès à des professions, des rôles, des pouvoirs que n'avaient pas les femmes. Cependant, on reste quand même dans des personnages qui se travestissaient et qui donc font partie de cet univers-là. Ce qui me permet de prouver qu'en tout cas, le travestissement existait en d'autres temps (et je pense pouvoir raisonnablement supposer que la transidentité aussi existait, simplement, on ne peux pas êtree dans la tête des gens... Cependant, pour information, Elagabus aimait qu'on l'appelle "maîtresse", a voulu faire de la chirurgie... alors oui c'est un exemple de MtF mais ça prouve que quand même, il y avait des gens qui se sentaient autrement que ce qu'on essayait de leur imposer...). C'est pour ça qu'à cet endroit-là, je me permets de mélanger genre et expression de genre, étant donné que tout de même, les deux se recoupent fréquemment (il y a quand même beaucoup de personnes qui se sentent hommes et qui ont une expression de genre masculine... même si l'inverse existe aussi, ça reste plus rare car l'expression de genre est une des modalités par lesquelles passe l'identité).

Mais bien sûr qu'on a pas de traces. Nous sommes dans une culture construite par les cisgenres pour les cisgenres, qui ont donc effacé (volontairement ou involontairement) toutes les traces des personnes trans et affiliées. Donc oui, forcément, je ne peux pas te prouver par 5000 textes qu'on existait, vu qu'on nous a effacés de l'histoire pendant plusieurs milliers d'années (et qu'on nous efface encore : je me souviens de l'histoire de ce jeune homme trans qui a été enterré sous son nom de naissance... encore un effacement, mais combien on été effectués depuis le début de l'histoire ?).

Je ne connais pas le milieu Viking, cependant je pense qu'on peut raisonnablement supposer qu'il existait des personnes transgenres dans cette culture-là aussi, vu qu'il en a existé un peu partout, dans un peu toutes les cultures (même la culture chinoise antique, dont je n'ai pas cité les exemples mais que je peux te retrouver s'il n'y a que ça pour te faire plaisir).

une phrase que tu dis m'interpelle "J'y incarne donc un personnage qui correspond à ce qu'on attend de moi". Tu fais ce que les autres attendent de toi. Libre à toi de savoir si cela te convient, mais tu as toujours le droit de ne plus faire ce que l'on attend de toi. Tu as le droit d'exister et de faire ce que tu veux, même si dans les faits ce n'est pas toujours possible, il ne faut pas non plus s'imposer des contraintes qui ne nous conviennent pas. Je te dis ça pas pour t'enquiquiner, simplement parce que j'ai passé moi-même un certain temps à me soumettre à des contraintes imposées par ce que les autres attendaient de moi, pour des raisons qui n'étaient pas forcément bonnes, et qu'au final, j'ai été très malheureux à chaque fois, parce que je donnais tout pour les autres sans qu'au final je reçoive l'équivalent de ce que j'avais donné ^^


(Quant au milieu du cosplay, je préfère ne pas épiloguer vu qu'en fait, tu m'as l'air de n'en connaître qu'une infime partie - je dis ça sans vouloir te vexer hein, tu as sans doute été mal informé-e - mais je me cosplaye en personnages masculins sans avoir trop l'air d'un "hôme", et je n'ai jamais vu grand-monde me le reprocher, à part quelques cisgenres chagrins qui pensent qu'une personne trans ne peux pas se cosplayer en personne cis. Et pour moi, c'est juste de la transphobie).

 

[Margay]

@Skogsdóttir Langurhár J'arrive peut être comme un cheveux dans la soupe, mais des études récentes suppose que les femmes Viking se battaient elles aussi => http://www.humanosphere.info/2011/07/chez-les-vikings-les-femmes-se-battaient-au-cote-des-hommes/

Donc il y a peut-être moyen que tu revendiques ça pour bouger un peu les codes de votre reconstruction historique, tu sera sans doute encore assimilé au genre femme mais si ça peut te permettre d'élargir tes possibilité, ça vaut peut-être le coup de revendiquer ça non?

 

[Some-old-Guy]

@Skogsdóttir Langurhár

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Donc oui, forcément, je ne peux pas te prouver par 5000 textes qu'on existait, vu qu'on nous a effacés de l'histoire pendant plusieurs milliers d'années (et qu'on nous efface encore : je me souviens de l'histoire de ce jeune homme trans qui a été enterré sous son nom de naissance... encore un effacement, mais combien on été effectués depuis le début de l'histoire ?).

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@Point Virgule

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@Margay

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[Skogsdóttir Langurhár]

C'est pour ça que j'ai dit "plus ou moins trans", étant donné que j'ai cité des personnages qui vivent à des époques où d'une part, le genre n'est pas construit de la même manière qu'actuellement (de même que la sexualité, de même que plein de choses...) et dont le seul indice flagrant est leur expression de genre. Après, pour tout personnage de travesti-e en homme, on a tendance à penser que le travestissement était un moyen d'accès à des professions, des rôles, des pouvoirs que n'avaient pas les femmes. Cependant, on reste quand même dans des personnages qui se travestissaient et qui donc font partie de cet univers-là.

*Hoche la tête*

Ce qui me permet de prouver qu'en tout cas, le travestissement existait en d'autres temps (et je pense pouvoir raisonnablement supposer que la transidentité aussi existait, simplement, on ne peux pas être dans la tête des gens...

Le rêve de tout historien

Mais bien sûr qu'on a pas de traces. Nous sommes dans une culture construite par les cisgenres pour les cisgenres, qui ont donc effacé (volontairement ou involontairement) toutes les traces des personnes trans et affiliées. Donc oui, forcément, je ne peux pas te prouver par 5000 textes qu'on existait, vu qu'on nous a effacés de l'histoire pendant plusieurs milliers d'années (et qu'on nous efface encore : je me souviens de l'histoire de ce jeune homme trans qui a été enterré sous son nom de naissance... encore un effacement, mais combien on été effectués depuis le début de l'histoire ?).

Voilà c'est le souci, l'étude de l'Histoire se base sur des faits et preuves, et tant que rien ne subsiste... eh bien on ne peut rien savoir :/

Je ne connais pas le milieu Viking, cependant je pense qu'on peut raisonnablement supposer qu'il existait des personnes transgenres dans cette culture-là aussi, vu qu'il en a existé un peu partout, dans un peu toutes les cultures (même la culture chinoise antique, dont je n'ai pas cité les exemples mais que je peux te retrouver s'il n'y a que ça pour te faire plaisir).

C'est un peuple qui n'écrivait pas (à part sur des cailloux), peu de témoignages sont disponibles. Ceux des moines sont quelque peu biaisés. Ceux des voyageurs arabes en vadrouille, un peu plus objectifs peut-être. Etant donné que la femme pouvait participer aux raids, combattre occasionnellement, garder et gérer la propriété toute seule, divorcer sur simple motif d'insatisfaction sexuelle... ça laisse supposer une société aux codes peut-être différents de ce qu'on imagine. Par contre, l'homosexualité est vue comme une insulte. Donc il y a un rapport conflictuel au niveau du code de la sexualité, ça laisse supposer que sur la question du genre ce n'est peut-être pas tout rose non plus. (Je précise ne pas associer l'un à l'autre mais tenter de spéculer sur les mentalités de la société d'alors).

Une phrase que tu dis m'interpelle "J'y incarne donc un personnage qui correspond à ce qu'on attend de moi". Tu fais ce que les autres attendent de toi. Libre à toi de savoir si cela te convient, mais tu as toujours le droit de ne plus faire ce que l'on attend de toi. Tu as le droit d'exister et de faire ce que tu veux, même si dans les faits ce n'est pas toujours possible, il ne faut pas non plus s'imposer des contraintes qui ne nous conviennent pas. Je te dis ça pas pour t'enquiquiner, simplement parce que j'ai passé moi-même un certain temps à me soumettre à des contraintes imposées par ce que les autres attendaient de moi, pour des raisons qui n'étaient pas forcément bonnes, et qu'au final, j'ai été très malheureux à chaque fois, parce que je donnais tout pour les autres sans qu'au final je reçoive l'équivalent de ce que j'avais donné ^^

En soi si ça me faisait chier à ce point, ça ferait longtemps que j'aurais tout envoyé péter, au risque de passer pour quelqu'un de complètement chtarbé dans tout le milieu, et tant pis. Mais ça va, et ça dépend des jours ; certaines fois je me sens très bien "moi" quand j'endosse la robe et le tablier typiques de la femme et puis des fois j'ai l'impression de jouer un rôle... Tandis que je n'ai pas ce sentiment si j'enfile mes braies,me glissant par la même occasion dans la peau du nom'. (En silence.)

(Quant au milieu du cosplay, je préfère ne pas épiloguer vu qu'en fait, tu m'as l'air de n'en connaître qu'une infime partie - je dis ça sans vouloir te vexer hein, tu as sans doute été mal informé-e - mais je me cosplaye en personnages masculins sans avoir trop l'air d'un "hôme", et je n'ai jamais vu grand-monde me le reprocher, à part quelques cisgenres chagrins qui pensent qu'une personne trans ne peux pas se cosplayer en personne cis. Et pour moi, c'est juste de la transphobie).

Je n'y connais pas grand chose en effet, mais par contre je ne vois pas le souci à changer de genre en se cosplayant tout en ne mettant pas en jeu tous les efforts possibles pour coller au genre du personnage incarné (pas très clair ce que je viens de dire.... enfin c'est comme si on disait à un noir qu'il ne peut pas jouer tel personnage parce qu'il est noir.)

S'il y a eu un post plus tôt sur la différence entre genre et expression du genre je suis preneuse parce que là je n'y comprends plus grand chose...

@Margay Merci c'est chou :3
Les femmes enterrées avec des épées ne se battaient pas forcément avec. En revanche oui, le fait d'être en temps de raid justifie et autorise le port de braies/tuniques chez la femme. Mais j'y vois deux inconvénients :
- je ne représente pas une troupe en temps de guerre, je n'ai aucune raison de porter quelque arme que ce soit, et de façon générale je ne suis JAMAIS armé en événements.... parce que je refuse de trimballer du matériel que je ne maîtrise pas "juste pour le swag"
- ça reste "une fille en mec". Et moi j'aimerais juste être "le mec" sans la fille derrière. :/