Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

17 Septembre 2012
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Paris
www.the-roukine-fol.skyblog.com
@Yzorha Ce dont tu parles aurait plutôt sa place dans la veille sexisme qu'ici non ? J'avais posté, il y a jadis un lien vers un site de coiffures pour hommes. Il y avait des coupes qui allaient de rasé à blanc à long, l'idée c'est que des coupes même longues soient masculinisantes, non dans une vue sexiste mais pour nous aider dans la vie de tout les jours vis à vis de notre passing. Je pense que l'idée est la même pour les coupes à la garçonne, ce n'est pas que c'est sexiste, c'est que malgré tout la coupe, même courte, jouera sur la finesse des traits de la personne.
Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Je pense que sur le topic des pirates, des personnes très axés sur la chasse au sexisme s'arracheront les cheveux. Parce que parfois on a des phrases du genre "je fais pas trop fille ?". C'est du sexisme de survie en quelque sorte, pas tourné vers les femmes en général mais vers nous même.
Donc ce que tu as fait remarqué m'a un peu blessé même si je me doute que ce n'était pas intentionnel.
Et ce que tu as dit à Melydo "je trouve pas que ça fasse mec", je trouve ça un peu violent de dire ça à une personne qui souhaite être rassuré sur sa validité.
Bref voilà voilà.

@Melydo Alors @TheMadTink pense aussi que tu fais adolescent de 15 ans. Bon je le pense un peu aussi mais j'aurais dit 18. Sinon TU AS EU OU LE TSHIRT JELEVEUUUUX !!!!
Je t'envie ton passing :c Je suis jaloux, voilà. Alors pour que je pleure pas trop, dis moi où tu as eu ton si fabuleux t-shirt, que j'aille supplier @TheMadTink de me l'offrir (c'est un message subliminal).

Sinon J+2 semaines du SARM (première publi P.128, 2nd 136 je crois)
Toujours les boutons sur la face mais à ça je peux ajouter une grosse perte de libido :tears:
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Par contre niveau répartition des graisses, c'est houah ! J'ai déjà rétréci la ceinture d'un cran. Bon ok j'ai commencé aussi un programme de sport intensif mais je suis étonné de la rapidité de la chose.
En même temps la molécule est faite pour.
Aucun syndrome pré-menstruel à l'horizon (seins douloureux, qui prennent deux tailles, corps qui gonfle, etc), je ne sais pas si je suis content ou pas à l'idée de ne pas avoir mes règles.
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Il parait que je suis plus (+) speed aussi et moins déprimé. Et ça c'est chouette ! :nod:
 
4 Avril 2016
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@Merry June Tout d'abord merci beaucoup pour ta réponse très complète ! :fleur:
Ton expérience m'a beaucoup fait réfléchir, en tout cas je suis heureuse que tu aie trouvé le genre qui te correspondait.
La définition que tu me donnes, c'est exactement ce que je ressens. Et puis j'ai réfléchi au fait d'être "demi girl demi neutrois" (Pardon de cette formulation un peu barbare mais je ne sais pas comment le dire autrement aha) et autre chose à la fois et je ne crois pas, je ne vois pas d'autres genres qui me correspondent à part peut être genderfluid et comme c'est un genre fluide justement je suppose qu'on ne peut pas le "cumuler" à d'autres identités de genre, enfin je ne suis pas sûre de ce que j'avance mais je le pressens comme ça. Du coup j'ai du mal à savoir si je suis bigenre, demi girl demi neutrois, ou bien genderfluid ou alors simplement femme ou neutrois qui se questionne... Tout est embrouillé dans ma tête aha.
Mais du coup, désolée de t'embêter avec mes questions mais quand tu te considérais comme demi girl, tu te "genrais" (Pronom, accords et tout ça) au féminin, au neutre ou autre ? ^^
Parce que je me demande si être demi girl impliquerait que je me genre au neutre (Ce qui ne serait pas pour me déplaire, j'aime bien cette idée de pronoms et d'accords non binaires) !

Et quelques autres questions pour la route : :taquin:

Est-ce que genderfucker et genderfluid sont des genre "cumulables" (C'est à dire est-ce qu'on peut être bigenre neutrois/genderfucker, ou demi girl demi genderfluid) ou est ce qu'il s'agit d'identités de genre individuelles (Je suis désolée de ma formulation un peu tordue aha mais il est tard) ? :)
Est-ce que non binaire est un synonyme de neutrois et donc un genre, ou bien une "catégorie de genres" qui regroupe les agenres, les neutrois, les genderfuckers, bref toutes les identités de genre non binaires justement ? :)
Les bigenres, trigenres et plus choisissent ils leur "genrage" (C'est à dire le pronom à employer et les accords) parmi leurs identités de genre ou bien se genrent systématiquement ils au neutre ? ;) (Je me doute que ça varie d'un-e bigenre/trigenre/whatever à un-e autre mais je parle en général)
Et les genderfucker, genderfluid, demis girls et demis boys se genrent ils au neutre ou sont ils libres de choisir leur genrage ?


Ça m'intéresse beaucoup, et je pense que ça peut m'aider à me positionner alors je pose mes questions aha désolée d'avance pour leur nombre affolant !

Merci d'avance ! :jv:

Et je t'envoie aussi pleins de câlins ! :hugs::hugs::hugs::hugs:
 
Dernière édition :
17 Janvier 2014
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Donc ce que tu as fait remarqué m'a un peu blessé même si je me doute que ce n'était pas intentionnel.
Et ce que tu as dit à Melydo "je trouve pas que ça fasse mec", je trouve ça un peu violent de dire ça à une personne qui souhaite être rassuré sur sa validité.
C'était clairement pas intentionnel, en effet. Et je suis navrée que ça t'ait blessé (ou blessé d'autres). Je comprend bien ce dont tu parles, et mon but n'étais pas du tout de dénigrer le côté "ça fait fille/garçon" pour celles et ceux en transition, parce que pour moi c'est totalement différent de ce que voudra dire une personne qui lâchera un "oh t'a vu la nana avec ses fringues, ce qu'elle porte ça fait pas féminin du tout" de façon méchante. Pour moi ce sont bien deux choses distinctes même si les mots sont les mêmes.

Pour ce qui est de ce que j'ai dit à Melydo (et du coup j'espère que ça aussi ça n'a pas été mal pris...) : ce n'était pas du tout pour invalider son passing masculin. Quand je dis que je ne trouve pas que ce t-shirt fasse spécialement mec, c'est que ba, faut dire ce qui est , énormément de femmes en portent, avec cette coupe (perso, j'ai plus de t-shirt avec cette coupe qu'autre chose ^^). Ce n'était qu'une constatation, pas un jugement. Parce que concrètement, on m'aurait montré sa photo sans contextualisé, j'aurais vu direct un mec, pas une nana, je ne me serais pas posée la question en fait. Mais c'est aussi que pour moi l'habit ne fait pas le moine, parce que pour moi il n'y a pas de fringues typiquement homme ou typiquement femmes (à part peut être les soutifs ^^ et sans doute les robes, mais parce que je n'ai jamais vu d'homme en robe à fleurs sauf pour blaguer ^^). Du coup une homme en jupe ne me choquera pas, pas plus qu'une femme en marcel et treillis... parce que ça me paraît au final naturel, c'est eux, c'est tout ^^
Voilà, donc franchement c'était pas du tout mais alors pas du tout dit méchamment. Je ne pensais pas du tout que ça pourrait être violent, désolée...

Pour ce qui est du placement de mon post de départ, j'avais pensé en fait le mettre là-bas en premier lieu, mais pour moi c'était pas juste du sexisme, dans ma tête ça concernant le genre, du coup ce sujet-ci me semblait plus approprié... s'il faut le déplacer/supprimer ya pas de soucis !
 
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Réactions : Melydo

Elz

5 Janvier 2016
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Lyon
ortiemodele.wordpress.com
@Melydo J'aurais dit 18-19 ans comme moi aussi. x) (Mais j'ai une pote de ton age que je pensais plus jeune que moi alors j'fais plus confiance à mon jugement. x) ) T'as un super passing et je crois qu'on a le même problème : même avec un super passing et des fringues "masculines" on a du "madmoiselle". Les cis ont un super-pouvoir de détection de vulve je crois. --'
(serieux, avec le chapeau qui laisse apercevoir que les cheveux rasés à blanc, un t-shirt des sales maj' coupe homme ample, un levi's de mon frangin, des docs et un blouson en cuir homme on a réussi à me dire "madmoiselle" sans hésiter ! :o )
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Elz

5 Janvier 2016
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Lyon
ortiemodele.wordpress.com
(Dsl du double post, avais pas vu les rep d'avant)
Est-ce que non binaire est un synonyme de neutrois et donc un genre, ou bien une "catégorie de genres" qui regroupe les agenres, les neutrois, les genderfuckers, bref toutes les identités de genre non binaires justement ? :)
Les bigenres, trigenres et plus choisissent ils leur "genrage" (C'est à dire le pronom à employer et les accords) parmi leurs identités de genre ou bien se genrent systématiquement ils au neutre ? ;) (Je me doute que ça varie d'un-e bigenre/trigenre/whatever à un-e autre mais je parle en général)
Et les genderfucker, genderfluid, demis girls et demis boys se genrent ils au neutre ou sont ils libres de choisir leur genrage ?
Je me sent pas tout à fait légitime à répondre à tout puisque je suis pas concerné par tout. Mais pour ces questions là, je pense pouvoir. x)
Non-binaire c'est un groupe de genre qui comprends tous les genres qui ne sont pas féminin ou masculin. donc oui.
Et tout le monde peut choisir son genrage ! (c'est merveilleux ! :d)
 
22 Mai 2015
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Paris
@Moon Dust : Je vais laisser des personnes genderfluid répondre à ta question là-dessus parce que j'en sais rien du tout :ninja:
Pour le reste, déjà : avoir tel ou tel genre ne sous-entend jamais tel ou tel pronom/genrage. C'est très très courant que les personnes binaires utilisent les pronoms associés communément à leur genre, mais même ça c'est pas toujours le cas, y'a certaines personnes binaires qui utilisent des pronoms neutres par exemple (après j'ai surtout vu ça sur tumblr dans un contexte anglo-saxon, et c'est pas le plus courant non plus, mais ça existe). Il y a également beaucoup de personnes non-binaires qui utilisent elle ou il pour une raison ou pour une autre, surtout en français où on n'a pas de pronom neutre qui soit reconnu par les dictionnaires et tout. Donc de toutes façons, tu peux utiliser les pronoms qui te sont les plus confortables, peu importe s'ils sont communément attribués à un genre qui n'est pas le tien ! (donc ça répond à ta question sur les personnes bigenres et trigenres je crois ^^)
Ceci étant dit, quand je m'identifiais comme demi-girl j'utilisais le pronom ielle+féminin. (Maintenant j'utilise iel+neutre)
Non-binaire est un terme qui signifie, en gros, "qui n'appartient pas à un genre binaire", donc, qui n'est pas complètement et exclusivement "femme" tout le temps ni complètement et exclusivement "homme" tout le temps. Ca inclue donc les personnes agenres, neutrois, genderfluid, bigenre, demi-girl, demi-boy, trigenre... (par contre si j'ai bien compris, c'est un terme très très occidental qu'il ne faut pas appliquer à des personnes qui appartiennent à des genres qui ne sont ni femme ni homme mais sont reconnus dans leur culture, comme les personnes hijra ou les two-spirits, à moins qu'iels ne se revendiquent eux-mêmes comme non-binaires).
Courage pour déterminer ton genre en tous cas ! :happy:

@Melydo : T'es canon :puppyeyes: et je COMPRENDS PAS les gens qui te genrent fille. C'est comme @Malf , toi aussi je comprends pas qu'on te genre meuf quoi, franchement, comment ça marche le cerveau des gens ? Iels ont une vision à rayon X qui voit votre acte de naissance ? Ou votre numéro de sécurité sociale ? Faudrait qu'on m'explique.
 
14 Octobre 2014
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Grenoble
@Moon Dust : Alors moi je suis gender fluid donc là je peux essayer de t'aider :d

Personnellement mon genre c'est... bah ça dépend, en fait je sais pas trop ce qu'est le mieux, comme le nom l'indique mon genre est fluide il change, gender fluid est là un peu comme un terme parapluie (enfin c'est comme ça que je le ressent, c'est pas forcément le vécue de tous) et comme une identité, c'est dans le topic des non-mono, je crois, qu'une personne disait que des personnes se définissent comme non-monosexuel.le qui lui aussi est un terme parapluie. Je sais pas si je me fait comprendre (dites-le moi je reformulerais autrement).
Ensuite il y a mon genre du moment : en ce moment c'est neutre, avant c'était homme et encore avant demi-boy et encore avant agenre :rire:.
Tu peux parfaitement être demi-girl, demi-neutrois ET genderfluid avec ce-s genre.s en ce moment, seul toi peut décider, nous on peut t'aider à trouver les mots qui correspondent :fleur:.

Je pense que genderfucker et genderfluid sont des genres "cumulables" selon ton ressentis évidemment. Qui me dit que dans 8 mois je ne "serais" pas genderfucker (perso je ne sais pas encore si je préfère dire "je suis..." ou "je suis gender fluid et me sens..." ma pensée évolue en ce moment je préfère dire "je suis..." mais ATTENTION, un homme trans EST un homme et non une femme qui se "sent" homme (sauf s'il se définit comme ça)) ?

On peut dire demi-girl demi-genderfluid je pense, les mots sont là pour aider, non pour enfermer, on a pas un vocabulaire définis par le gouvernement, on l'invente, le modifie, on doit l'utiliser à notre sauce, inventer de nouveaux terme. Le vocabulaire est là pour aider à se définir.

Non-binaire regroupe la catégorie de genre qui n'est ni homme ni femme, mais tu peux te définir "juste" non-binaire.
Ensuite tu peux choisir ton "genrage" avant j'avais demandé qu'on me genre au masculin, maintenant c'est le neutre ;) Ca dépend des personnes, si tu es OUT (si les personnes le savent), sur internet, etc
Tu es libre de choisir ton genrage.

Bon pour aider si c'est pas clair, personnellement je me définit comme :
--> Non-binaire.
-->Genderfluid
--> Genre du moment (donc neutre au moment où j'écrits)
 
4 Avril 2016
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@Elz Merci pour ta réponse, qui ne t'inquiètes pas est tout à fait légitime aha, tant que tu as les bonnes réponses. x)
D'accord, je comprends mieux merci ! ;)
Oui, merveilleux c'est le bon mot ! :fleur:

@Merry June Merci d'avoir pris le temps de tout m'expliquer, c'est super gentil ! :fleur:
Je trouve ça très inspirant, ça prouve que même en tant que personne cis et binaire on peut ignorer les conventions et opter pour un pronom neutre ! :)
Oui c'est vrai, ça me fait toujours un petit pincement au cœur quand je vois un "mea" se faire automatiquement corriger en "ma" ou un "iel" souligné en rouge mais bon, ça viendra ! ;)
Mais du coup, même si "iel" et "ielle" sont neutres, "iel" et quand même un peu connoté masculin et "ielle" féminin non ? Ou alors ils sont identiques et c'est moi qui me fait des idées ? :)
En tout cas je te remercie pour tout tes éclaircissements et pour tes encouragements ! :jv:

@elie19 Merci pour ta réponse ! :fleur: Enfin je crois quand même qu'il est important pour moi de me définir et que ça peux m'aider à pleins de niveaux aha ! x)

@Objet Merci de ton aide, tu m'as appris, beaucoup de choses ! :fleur:
Je n'ai pas très bien saisi ce que tu veux dire par "terme parapluie" mais il me semble que c'était moi qui avait dit ça, ou que j'ai abordé le sujet, mais je ne vois pas du tout ce que "terme parapluie" signifie, désolée... :erf:
En suivant ton raisonnement, je me vois tout à fait dire "Je suis bigenre demi.e-girl demi.e-neutrois et genderfluid, et en ce moment je me sens genderfucker" mais je sais pas si c'est sensé de dire ça, parce que même si je le ressens ainsi (A la fois demi.e-girl demi.e-neutrois et genderfluid qui actuellement se sent genderfucker donc bigenre), c'est pas un peu paradoxal de se sentir genderfucker mais en même temps d'être demi.e-girl demi.e-neutrois ? C'est dans ces moments là que je me sens vraiment imposteur et que j'ai l'impression de faire du vol de vécu, parce que pour moi c'est très clair qu'on ne peut pas être gender fucker et en même temps avoir un autre genre (ici demi.e-girl demi.e neutrois), et pourtant c'est exactement comme ça que je l'éprouve...
Enfin bref, merci de cette réponse détaillée, tu m'as beaucoup aidée ! :jv:
 

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