Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Growing Entish]

@Moon Dust Personnellement j'utilisais ielle parce que dans ma tête, étant plus proche du pronom "elle", il était plus proche du féminin. Mais c'était seulement mon expérience de ce pronom. Je n'irai jamais dire à quelqu'un qui utilise ce pronom qu'il est "plus proche du féminin" - sauf si cette personne me le dit ielle-même. En fait les pronoms sont des façons d'exprimer ton identité (dont ton genre), mais ça n'en fait pas des choses automatiquement genrées (ou en tout cas ça ne devrait pas l'être). C'est comme porter des jupes : j'aime en porter, mais si tu vas me dire que les jupes c'est féminin, je vais pas être content.e parce que pour moi je m'habille neutrois et puis c'tout x). Alors que pour une femme par exemple ça pourra être une façon d'affirmer sa féminité. Je sais pas si je suis très clair.e...
Du coup, maintenant que je rejette de façon générale les deux genres binaires dans mon identité, je vivrais pas ça très bien qu'on me dise que mon pronom serait connoté masculin x)
Pour faire court : la société peut connoter les pronoms autant qu'elle veut, les pronoms n'ont pas de genre et ne sont pas masculins, féminins, neutres, sauf si la personne qui les utilise le décide.

Et pour le "terme parapluie" : ça veut dire "un terme qui en regroupe d'autres". Comme, par exemple, tiens, le terme que tu as utilisé dans la réponse que tu m'as faite chez les bi/pans etc : non-mono, c'est un terme parapluie qui englobe bi, pan, poly, omni, et plein d'autres orientations ! (d'ailleurs merci pour ce post c'était super gentil de ta part )

Et derien, c'est toujours un plaisir d'aider les gentes qui se questionnent sur leur genre. C'pas toujours facile dans notre société.

 

[Melydo]

Je réagis juste rapidement pour dire : oui à la liberté des pronoms ! il n'y a pas de règle pour dire "si tu es demi tu utilises ille", "si tu es agenre tu utilises ol" et heureusement (quand soudain je me rends compte que l'idée m'horripile mais que c'est bien ce qu'on fait avec homme-il et femme-elle )

Et pour les gens qui détectent ton genre assigné à la naissance...je ne sais pas comment ils font (sans jusqu'à dire que j'ai un super passing mais enfin ils pourraient au moins avoir l'ombre d'un doute). Ils détectent les phéromones ? Ils trouvent qu'un garçon qui fait 15-16 ans mais la taille d'un garçon de 12 ans c'est louche ?

 

[Malf]

Oui je sais pas. C'est un super pouvoir cis je pense.

 

[AngelTen Richard II]

Ouais parce que moi je sais jamais, beaucoup de gens ont l'air d'être à la fois afab et amab et je pense pas qu'il y ai tant que ça de trans dans le monde

 

[flofliflou]

Je pense que c'est du au fait qu'en temps que cis si on est pas sensibilisé au genre on pense que tout le monde est cis du coup on range les gens dans 2 cases alors que peut être que vous voyez beaucoup plus de cases
(Désolé si je m'exprime mal je veux blesser personne )

 

[Elz]

@flofliflou Oui, j'en doute pas, mais ce qui nous étonne vraiment c'est que même quand on a pas un physique hyper féminin, qu'on est looké "homme" et que c'est quelqu'un qui nous encaisse juste au supermarché iel nous dira direct "mademoiselle". Ça c'est plus bizarre. x)

Spoiler: HS

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[flofliflou]

@Elz oui c'est sur je comprends !

Spoiler

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[Keko]

Et pour les gens qui détectent ton genre assigné à la naissance...je ne sais pas comment ils font (sans jusqu'à dire que j'ai un super passing mais enfin ils pourraient au moins avoir l'ombre d'un doute). Ils détectent les phéromones ? Ils trouvent qu'un garçon qui fait 15-16 ans mais la taille d'un garçon de 12 ans c'est louche ?

Ton genre affecte la manière dont tu te perçois. (C'est plutôt flagrant pour une personne au genre fluide, parce que ça change justement.) On a tendance à ignorer certains détails subtils, et porter notre attention sur d'autres, alors que les cis restent un peu plus... neutre je dirai. Et y a pleins de petit détails comme l'épaisseur des sourcils, par exemple : les MtF sont parfois obsédées par le sourcil, doit y avoir une raison.

 

[Furet]

Salut les pirates ! Trop content-e de vous rejoindre à bord . Perso je suis agenre et je préfère "iel" comme pronom (avec accords neutres dans la mesure du possible, sinon peu m'importe) - je vais peut-être le préciser dans ma signature, d'ailleurs. Récemment j'ai capté que cette année je fêtais mes 10 ans de queeritude ! Enfin, je pense n'avoir jamais été cis ni hétéro, mais c'est il y a 10 ans que j'ai réalisé tout ça. Ça me fait tout drôle de réaliser le chemin parcouru depuis. J'ai su très vite que j'étais non-binaire mais je me suis beaucoup beaucoup questionné-e et ce n'est que depuis que je sais que je suis agenre (depuis deux ans à peu près) que je me sens apaisé-e par rapport à tout ça. C'est franchement une chouette sensation que d'avoir trouvé le mot juste pour se définir (maintenant ce serait encore plus chouette que les identités non-binaires ne soient plus invisibilisées et qu'il n'y ait plus besoin de galérer autant pour se trouver, on peut rêver un peu...).

Bref, je prendrai le temps de parcourir le topic un peu plus tard (je l'avais déjà fait en sous-marin à ses tous débuts, j'ai du retard à rattraper !), là je suis un peu trop claqué-e. Juste : si jamais ça vous intéresse, je viens de créer un blog dédié aux genres non-binaires (parce que le manque de ressources francophones à ce sujet me reloute GRAVE) et j'aimerais bien publier des témoignages de personnes concernées dessus. Si vous vous sentez de parler un peu de votre vécu, votre cheminement, vos réflexions... bah vous pouvez me faire signe, ce serait trop cool .

 

[Moon Dust]

@Merry June Je comprends mieux, merci ! Je disais pas du tout ça dans un esprit discriminant, j'espère que personne n'a pas pris ma question.
D'accord, je suis contente parce que du coup j'ai appris une expression qui va pas mal simplifier mes explications à l'avenir aha. Et de rien !

@Melydo J'ai lu que les agenres avaient justement "créé" le ol parce que iel était un mélange de il et elle et qu'ols (Du coup) souhaitaient montrer qu'ols ne sont pas un mélange d'homme et de femme mais bien hors de ce système.
Mais du coup ça m'a un peu perturbée parce que ça insinuait que les neutrois étaient un entre deux d'hommes et de femmes, je sais pas trop quoi en penser en fait.

En tout cas merci à tou-te-s pour vos réponse, je sais pas encore ou j'en suis mais ça m'a beaucoup aidé, merci beaucoup vraiment !

Et pour les cis qui donnent automatiquement du madame ou du mademoiselle malgré un bon passing et un physique assez peu féminin, c'est peut être lié à la voix non ?

 

[Melydo]

@Moon Dust Pour le passing c'est vraiment un mystère pour moi... je pense que des détails ridicules comme les sourcils (poke @Keko qui le disait justement) jouent vraiment. On est tellement conditionné.es que moi même quand je vois une femme avec les sourcils épaisseur je le remarque (bien sûr pas de façon négative mais disons que ça le saute aux yeux). Et comme j'ai les sourcils épilés même si pas à l'extrême, je suis sur.e que ça joue...
La voix je ne sais pas, les gens me mégenrent avant que je parle en général. Mais vraiment c'est un mystère. Ce soir je suis sorti.e habillé.e en mec donc en voulant me faire genrer au masculin et bam, mégenrage à tour de bras.
Et je suis allé.e à mon asso lgbt (pas celle sur paris celle de ma ville de stage) mais comme personne ne connaît les genres non binaires personne n'a rien remarqué ou n'a rien dit en tout cas et allons y "pour les filles comme toi" etc et moi qui osait pas en parler... mais je pense les sensibiliser à la question iels sont très ouverts d'esprit !

 

[AngelTen Richard II]

@Mels juste pour te corriger deux trois petites choses :
-La prise d'hormones modifie la répartition des graisses du visage, donc les traits peuvent légèrement changer pour un ft* hormoné.
-la forme du corps et notamment le rapport hanches/épaules, la taille marquée...
- L'attitude et la gestuelle : on apprend aux afab à être moins brusques, plus prudent-e-s, ça peut jouer.

Enfin après ce que je voulais dire aussi c'est que le passing c'est pas le plus important. Ça peut se révéler vital et je comprends très bien les gens qui flippent d'être découverts. Mais je pense que dans l'absolu, il y a déjà tellement de documentation sur la masculinité et la féminité cisgenre (parce qu'on est d'accord que le passing c'est avant tout avoir l'air cisgenre dans son genre réel ?)... Je pense que c'est plus important d'inventer nos propres genres et notre propre manière d'être ce qu'on est. Ma masculinité de demi-boy n'est pas celle d'un cis, je la vis différemment et d'une manière que les mecs cis ne peuvent pas reproduire. Et tant mieux.