@Luzgar
Et merci aussi pour vos big-ups, même si j'ai l'impression que ça équivaut à me tapoter sur le dos en me disant "là là, ça va aller" 
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Aloha les pirates !
Je viens vous demander un petit conseil, je vous présente mes excuses par avance si mes formulations ne sont pas les bonnes, surtout n'hésitez pas à me reprendre
Alors voilà : je suis étudiante en médecine, et une partie de mon job, c'est d'aller interroger et examiner chaque jour les nouveaux patients du service. Aujourd'hui, on en avait un.e, que je ne connaissais pas encore, qui a été présenté.e par l'interne comme "Monsieur Adrien L...", et pendant qu'elle décrivait son cas, elle se référait toujours à iel (c'est le bon mot ?) comme "il".
Sauf que quand j'ai été étudier son dossier médical de plus près sur l'ordi, j'ai vu dans antécédents (je vous le retranscris tel que c'était écrit, c'est probablement maladroit, n'hésitez pas à me dire si ça vous blesse de lire ça, si vous voulez que je supprime ça ou que je mette un TW !) : "hormonothérapie en vue d'une transition homme vers femme". Et ensuite, dans l'un des comptes-rendus des consultations précédentes, ce.tte patient.e était désigné.e parfois comme "Madame Louise L..." et parfois comme "Monsieur Adrien L...", sans timeline précise (par exemple, en janvier iel était genré.e au masculin, puis en février c'était féminin, puis en mars re-masculin, et c'était toujours le même médecin qui rédigeait les compte-rendus...). J'ai été demander des précisions à l'interne, qui l'avait déjà vu.e, et elle m'a dit que lea patient.e avait arrêté l'hormonothérapie et que ça n'était plus d'actualité.
Alors du coup mon problème c'est : comment genrer cette personne ? Je ne veux pas risquer de lea mégenrer et/ou de lea blesser, et sachant que la première chose que je dis aux patient.e.s en rentrant dans leur chambre, c'est "Bonjour Monsieur/Madame", je suis un peu bloquée...est-ce que ça se fait de lui demander frontalement comment iel souhaite être genré.e ?
Et du coup, pour les situations futures : si je n'avais pas su qu'iel avait arrêté l'hormonothérapie, spontanément je l'aurais genré.e au féminin, est-ce que c'est adéquat ? Ou bien vaut-il mieux toujours demander ? En fait, j'ai (bêtement peut-être
) l'impression que demander serait limite insultant, surtout si c'est écrit dans le dossier que lea patient.e a débuté une hormonothérapie...
Bref voilà, aujourd'hui j'ai été trop occupée pour aller lea voir, du coup je me suis dit que je viendrai vous demander conseil pour savoir quoi faire demain
(et pour les futur.e.s patient.e.s dont je m'occuperai !)
Merci d'avance (et à nouveau, reprenez-moi si je dis une bêtise hein !!)
Je viens vous demander un petit conseil, je vous présente mes excuses par avance si mes formulations ne sont pas les bonnes, surtout n'hésitez pas à me reprendre
Alors voilà : je suis étudiante en médecine, et une partie de mon job, c'est d'aller interroger et examiner chaque jour les nouveaux patients du service. Aujourd'hui, on en avait un.e, que je ne connaissais pas encore, qui a été présenté.e par l'interne comme "Monsieur Adrien L...", et pendant qu'elle décrivait son cas, elle se référait toujours à iel (c'est le bon mot ?) comme "il".
Sauf que quand j'ai été étudier son dossier médical de plus près sur l'ordi, j'ai vu dans antécédents (je vous le retranscris tel que c'était écrit, c'est probablement maladroit, n'hésitez pas à me dire si ça vous blesse de lire ça, si vous voulez que je supprime ça ou que je mette un TW !) : "hormonothérapie en vue d'une transition homme vers femme". Et ensuite, dans l'un des comptes-rendus des consultations précédentes, ce.tte patient.e était désigné.e parfois comme "Madame Louise L..." et parfois comme "Monsieur Adrien L...", sans timeline précise (par exemple, en janvier iel était genré.e au masculin, puis en février c'était féminin, puis en mars re-masculin, et c'était toujours le même médecin qui rédigeait les compte-rendus...). J'ai été demander des précisions à l'interne, qui l'avait déjà vu.e, et elle m'a dit que lea patient.e avait arrêté l'hormonothérapie et que ça n'était plus d'actualité.
Alors du coup mon problème c'est : comment genrer cette personne ? Je ne veux pas risquer de lea mégenrer et/ou de lea blesser, et sachant que la première chose que je dis aux patient.e.s en rentrant dans leur chambre, c'est "Bonjour Monsieur/Madame", je suis un peu bloquée...est-ce que ça se fait de lui demander frontalement comment iel souhaite être genré.e ?
Et du coup, pour les situations futures : si je n'avais pas su qu'iel avait arrêté l'hormonothérapie, spontanément je l'aurais genré.e au féminin, est-ce que c'est adéquat ? Ou bien vaut-il mieux toujours demander ? En fait, j'ai (bêtement peut-être
) l'impression que demander serait limite insultant, surtout si c'est écrit dans le dossier que lea patient.e a débuté une hormonothérapie...Bref voilà, aujourd'hui j'ai été trop occupée pour aller lea voir, du coup je me suis dit que je viendrai vous demander conseil pour savoir quoi faire demain
(et pour les futur.e.s patient.e.s dont je m'occuperai !)Merci d'avance (et à nouveau, reprenez-moi si je dis une bêtise hein !!)
@Alpha Coucou ^^
Perso je trouve qu'il n'y a rien de mal à demander le pronom d'une personne, au contraire, cela veut dire que tu en as quelque chose à faire et que n'a pas envie de l'insulter. Dans un monde parfait (*pleure*) je pense qu'il serait tout à fait normal de demander le genre d'une personne, comme on demande un prénom par exemple.
Par rapport à l'hormonothérapie, c'est pas vraiment toujours adéquat de genrer selon la transition qui est faite, dans le sens où il y a des personnes qui préfèrent ne pas être genrées du tout, et d'autres personnes qui utilisent un coup l'un un coup l'autre, ou alors l'inclusif. Surtout que la transition ne veut pas dire que la personne possède un genre binaire (homme/femme), cette personne dont tu parles pourrait très bien faire une transition avec hormones et garder le pronom "il".
Bref, mon avis (qui n'est pas sans défaut sans doute) ce serait de vraiment lui demander, mais c'est clairement pas insultant de demander quel pronom utiliser. ^^
Bon sinon...
Perso je trouve qu'il n'y a rien de mal à demander le pronom d'une personne, au contraire, cela veut dire que tu en as quelque chose à faire et que n'a pas envie de l'insulter. Dans un monde parfait (*pleure*) je pense qu'il serait tout à fait normal de demander le genre d'une personne, comme on demande un prénom par exemple.
Par rapport à l'hormonothérapie, c'est pas vraiment toujours adéquat de genrer selon la transition qui est faite, dans le sens où il y a des personnes qui préfèrent ne pas être genrées du tout, et d'autres personnes qui utilisent un coup l'un un coup l'autre, ou alors l'inclusif. Surtout que la transition ne veut pas dire que la personne possède un genre binaire (homme/femme), cette personne dont tu parles pourrait très bien faire une transition avec hormones et garder le pronom "il".
Bref, mon avis (qui n'est pas sans défaut sans doute) ce serait de vraiment lui demander, mais c'est clairement pas insultant de demander quel pronom utiliser. ^^
Bon sinon...
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Merci pour toutes vos réponses !
@Luzgar : C'est vrai, je n'avais pas du tout pensé aux personnes non binaires (shame on me
) Merci pour le rappel !
@Emile. : Pour l'hormonothérapie, en effet j'ai pensé que ça ne voulait rien dire en soi, mais du coup ça m'a un peu perturbée Et pour le "bonjour monsieur/madame" en fait c'est "bonjour monsieur truc/madame machin" pour être sure que c'est les bons patients, surtout dans les chambres doubles ! Comme je ne les ai jamais vus avant...règle numéro 1 en médecine, toujours être sûr.e que c'est le bon patient 
@Mrs.spock @AprilMayJune : Oh là, je me permettrai jamais de demander le pronom devant témoin, ni de poser aucune question ou d'examiner devant témoin d'ailleurs, sauf autorisation expresse de lea patient.e J'examine mes patient.e.s toute seule, sans autre médecin et sans leur famille ! Et le reste du temps, c'est pas moi qui parle, moi j'observe et je me tais, donc pas de risque 
Touxes (on dit bien comme ça ?) : Re-merci, et vous avez raison, je vais lui demander directement ! Si je dis "Avant que je commence à vous examiner, est-ce que vous pourriez me dire quel pronom vous préférez que j'utilise pour vous ?" ça vous semble bien ? (pardon si c'est évident hein, je voudrais être sûre de pas lea blesser
)
@Luzgar : C'est vrai, je n'avais pas du tout pensé aux personnes non binaires (shame on me
) Merci pour le rappel !@Emile. : Pour l'hormonothérapie, en effet j'ai pensé que ça ne voulait rien dire en soi, mais du coup ça m'a un peu perturbée
Et pour le "bonjour monsieur/madame" en fait c'est "bonjour monsieur truc/madame machin" pour être sure que c'est les bons patients, surtout dans les chambres doubles ! Comme je ne les ai jamais vus avant...règle numéro 1 en médecine, toujours être sûr.e que c'est le bon patient @Mrs.spock @AprilMayJune : Oh là, je me permettrai jamais de demander le pronom devant témoin, ni de poser aucune question ou d'examiner devant témoin d'ailleurs, sauf autorisation expresse de lea patient.e
J'examine mes patient.e.s toute seule, sans autre médecin et sans leur famille ! Et le reste du temps, c'est pas moi qui parle, moi j'observe et je me tais, donc pas de risque Touxes (on dit bien comme ça ?) : Re-merci, et vous avez raison, je vais lui demander directement ! Si je dis "Avant que je commence à vous examiner, est-ce que vous pourriez me dire quel pronom vous préférez que j'utilise pour vous ?" ça vous semble bien ? (pardon si c'est évident hein, je voudrais être sûre de pas lea blesser
)
@Luzgar perso, je considère que demander les pronoms vs demander le genre, c'est pas du tout la même question ; et autant je veux bien répondre cordialement à la première, autant la personne qui me pose la deuxième risque de se prendre une variation très sèche de "de quoi je me mêle" (même dans un monde moins transphobe et cissexiste que celui qu'on a). Pis si ça t'apprend pas grand chose sur les pronoms à utiliser de savoir le genre de quelqu'un :x (je m'arrête sur ce point en particulier parce que ça m'a rappelé une rencontre trans qui m'avait mis·e assez mal à l'aise)
@Alpha mieux vaut demander (comme on dit 'better safe than sorry'
) la question me paraît bien formulée ~ (et il me semble que touxes c'est correct, tu peux faire un tour dans le topic su le langage inclusif dans le forum des questions à la con)
@Alpha mieux vaut demander (comme on dit 'better safe than sorry'
) la question me paraît bien formulée ~ (et il me semble que touxes c'est correct, tu peux faire un tour dans le topic su le langage inclusif dans le forum des questions à la con)
@Diophantienne Merci pour ta réponse 
Je vais aller faire un petit tour sur ce topic oui, je serai moins perdue
Je vais aller faire un petit tour sur ce topic oui, je serai moins perdue 
Juste un post pour dire que j'ai changer de pseudo, mais c'est toujours moi votre petit chaton
@Bêbêle :
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@Bêbêle 
C'est violent ce que tu as vécu et tu n'as pas à te reprocher ta réaction. On réagit comme on peut dans ces cas là. Par contre ce n'est pas pour te faire peur mais il se peut que la loi ne soit pas d'accord avec ça. Et elle est rarement tournée à l'avantage de la victime si celle ci se défend, surtout dans une situation de rapport de domination sociale. La justice et la police sont tous aussi biaisées que le reste.
Et elle tend aussi à minimiser la forces des agressions autres que physiques. C'est pas pour te faire peur mais fais attention ta plainte peut se retourner contre toi.
C'est violent ce que tu as vécu et tu n'as pas à te reprocher ta réaction. On réagit comme on peut dans ces cas là. Par contre ce n'est pas pour te faire peur mais il se peut que la loi ne soit pas d'accord avec ça. Et elle est rarement tournée à l'avantage de la victime si celle ci se défend, surtout dans une situation de rapport de domination sociale. La justice et la police sont tous aussi biaisées que le reste.
Et elle tend aussi à minimiser la forces des agressions autres que physiques. C'est pas pour te faire peur mais fais attention ta plainte peut se retourner contre toi.
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