C'est sûr qu'en utilisant la technique de l'homme de paille pour faire dire aux autres ce qu'elles n'ont pas dit...
Plongée chez les incels dans un nouveau docu douloureux
- Auteur de la discussion Mymy
- Date de début
@HeavyMetalAngel
J'avoue c'est pénible.
Le problème, c'est que les médias mélangent allègrement célibat et incels... ce dernier étant une idéologie précise et construite, pas un simple statut amoureux. Du coup à chaque fois qu'on parle des incels on a les défenseurs des pauvres nice guys qui protestent.
Enfin je sais pas... ça paraît évident que c'est pas le célibataire lambda qui est visé quoi...
J'avoue c'est pénible.
Le problème, c'est que les médias mélangent allègrement célibat et incels... ce dernier étant une idéologie précise et construite, pas un simple statut amoureux. Du coup à chaque fois qu'on parle des incels on a les défenseurs des pauvres nice guys qui protestent.
Enfin je sais pas... ça paraît évident que c'est pas le célibataire lambda qui est visé quoi...
Tout à fait d'accord sur ce point.
D'ailleurs c'est assez inquiétant car ça revient (en exagérant un peu) à criminaliser le célibat, ce qui renforce l'idée qu'être célibataire est une honte et que ce n'est pas normal... et le fait de faire l'amalgame entre incel et célibat, ça rentre tout à fait dans la logique patriarcale justement.
PS : justement, sur ce point, et pour être définitivement claire, j'ai pas l'impression que l'article parle de 3 incels, mais de 1 incel et 2 paumés/rejetés mais qui ne partagent pas cette idéologie. (ou alors j'ai mal lu l'article, mais je pense pas, vu que je suis pas la seule à avoir fait cette différence).
@jorda pour avoir vu le documentaire, il est bien question de 3 incels. Un vraiment radicalisé, un qui essaye de partager son positivisme sur la communauté incel, et qui ne se laisse pas happer dans les spirales haineuses, et un qui etait tombé bien bien bas, et qui est parvenu, en partageant son histoire a remonter la pente.
j'avoue que c'est ça que je comprends pas. Les incels sont présentés comme des misogynes finis. Comment la personne ci-dessus (Matt) peut être qualifiée d'incel? Elle a dit être misogyne dans le documentaire? Car si on lit l'article, apparemment non. Et même celui qui était tombé très bas (James), il avait avoué adhérer à l'idéologie? Car toujours d'après l'article, non...
Dernière édition :
@jorda les incels, c'est des gens(des hommes) qui se regroupent sur des forums ayant comme point commun d'etre célibataire "longue durée" et d'échanger la dessus.
Le fait qu'une partie soit franchement misogynes ne veut pas dire que c'est ce qui définit un incel (parce que sinon tu peux prendre le pire de n'importe quel groupe auto-declaré et t'etonner quand tout les membres ne sont pas dans le fond du panier).
James a écrit des textes hyper violent, ca lui permettait de se lacher, il dit que sur le coup, il ne voyait pas ca comme une apologie de la violence, mais qu'apres coup, effectivement, il avait vraiment fait de la m****.
Le fait qu'une partie soit franchement misogynes ne veut pas dire que c'est ce qui définit un incel (parce que sinon tu peux prendre le pire de n'importe quel groupe auto-declaré et t'etonner quand tout les membres ne sont pas dans le fond du panier).
James a écrit des textes hyper violent, ca lui permettait de se lacher, il dit que sur le coup, il ne voyait pas ca comme une apologie de la violence, mais qu'apres coup, effectivement, il avait vraiment fait de la m****.
@Elkaria
Si ils adhèrent au mouvement incels, alors ils adhèrent à ses principes fondateurs violents et misogynes. (Après ils l'assument peut être pas dans la vidéo).
C'est pas une histoire de fond du panier ou pas, c'est ce qui les regroupent.
Si ils adhèrent au mouvement incels, alors ils adhèrent à ses principes fondateurs violents et misogynes. (Après ils l'assument peut être pas dans la vidéo).
C'est pas une histoire de fond du panier ou pas, c'est ce qui les regroupent.
Je pense personnellement que les trois témoignages sont sincères.
En fait autant Catfish, je comprends tout à fait pourquoi il a été choisi (misogyne), autant James, je comprends aussi maintenant (ex-incel qui écrivait des textes violents mais qui a changé), mais Matt, il ne semble pas du tout misogyne, son discours n'est pas misogyne, et donc ça colle pas avec le mouvement incel.
Du coup pour être sûre, j'ai écrit au producteur executif (Adam Jessel) du docu et qui m'a répondu ceci ce matin au sujet de Matt. (je traduis directement depuis l'anglais) :
"Matt s'identifie comme Incel. Nous voulions montrer que tandis que beaucoup d'incels sont misogynes, tous ne s'adonnent pas à la haine ni ne blâment les femmes. Matt est un de ces exemples".
Du coup, le docu semble bien présenter trois profils différents, un incel radicalisé, un ex-incel, et un incel qui ne rentre pas dans l'idéologie incel.
Dernière édition :
@jorda
Oh c'est chouette qu'il ait répondu si vite (un mois d'Août en plus).
Du coup j'ai du mal à comprendre comment on peut se revendiquer incel sans l'idéologie. Mais enfin, c'est lui que ça regarde après... C'est comme si je me revendiquais du KKK sans vouloir être associée aux suprématistes blancs.
Oh c'est chouette qu'il ait répondu si vite (un mois d'Août en plus).
Du coup j'ai du mal à comprendre comment on peut se revendiquer incel sans l'idéologie. Mais enfin, c'est lui que ça regarde après... C'est comme si je me revendiquais du KKK sans vouloir être associée aux suprématistes blancs.
Bah Matt le justifie dans le docu, pour lui, "incel = célibataire de longue date").
Après, tu as bien les femcel... (en tout cas elles se revendiquent comme telles).
Après, oui ça semble être la petite minorité...
Yup, très réactif.Oh c'est chouette qu'il ait répondu si vite (un mois d'Août en plus).
@jorda
Après réflexion, je pense avoir un élément de réponse.
"En 2017, le terme incel pouvait encore inclure les communautés non misogynes d'hommes célibataires involontaires15. Dans l'usage actuel, en particulier depuis la tuerie de Toronto d'avril 2018, dont l'auteur se réclame de la « rébellion incel »16, le terme désigne principalement les communautés misogynes extrémistes qui se désignent sous le nom d'incels, et dont se sont inspirés plusieurs meurtriers de masse17,6,18,19. Selon le New York Times, l'idéologie incel est une adaptation de l'idée de « suprématie masculine »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incel
Bon c'est du wikipedia mais bon... Je savais que le terme lui-même avait été inventé par une femme mais il semble que la radicalisation de ce mouvement ait eu lieu plus tard. Donc c'est possible que Matt ait fréquenté les milieux incels avant qu'ils soient phagocyté par les mouvement mascus, en fait. D'où ce terme qu'il emploie pour se décrire.
Après réflexion, je pense avoir un élément de réponse.
"En 2017, le terme incel pouvait encore inclure les communautés non misogynes d'hommes célibataires involontaires15. Dans l'usage actuel, en particulier depuis la tuerie de Toronto d'avril 2018, dont l'auteur se réclame de la « rébellion incel »16, le terme désigne principalement les communautés misogynes extrémistes qui se désignent sous le nom d'incels, et dont se sont inspirés plusieurs meurtriers de masse17,6,18,19. Selon le New York Times, l'idéologie incel est une adaptation de l'idée de « suprématie masculine »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incel
Bon c'est du wikipedia mais bon... Je savais que le terme lui-même avait été inventé par une femme mais il semble que la radicalisation de ce mouvement ait eu lieu plus tard. Donc c'est possible que Matt ait fréquenté les milieux incels avant qu'ils soient phagocyté par les mouvement mascus, en fait. D'où ce terme qu'il emploie pour se décrire.
Je trouve assez dommage la condescendance de certaines ici alors que clairement, on ne parle pas de la même chose. Si pour vous incel = gros misogyne prêt à tuer des femmes effectivement. Moi et d'autre, on est plutôt dans l'optique de la définition primaire des incels, soit les célibataires involontaires (qui se regroupent sur internet). Alors oui, demander à faire preuve d'empathie et de gentillesse dans le premier cas, ce serait abusé mais je crois pas que ce soit le cas de qui que ce soit.
Moi, j'ai de l'empathie pour les mecs qui galèrent et qui souffrent, parce que sur JVC j'en ai côtoyé plein qui vivaient juste mal le rejet et le manque d'affection, certains suivis psychiatriquement, ou en dépression, parfois à gérer des tentatives de suicide en direct sur le forum, sans qu'ils ne soient misogynes. C'est pas la faute des femmes et clairement le fait de pas connaitre l'amour ou l'affection d'une femme n'est qu'une goutte d'eau dans un océan d'anxiété et d'angoisse sociale, mais quand on grandit sans avoir connu ça et vu la culture populaire (surtout manga d'ailleurs), on a vite fait de mettre sur un piédestal l'amour d'une femme comme LE truc salvateur.
Bref, je trouve dommage de nous faire dire ce qu'on ne dit pas (en collant votre définition d'incel sur la notre alors qu'on ne parle pas de la même chose) et en plus de refuser qu'on ait de l'empathie dans le cas de notre définition d'incel
Moi, j'ai de l'empathie pour les mecs qui galèrent et qui souffrent, parce que sur JVC j'en ai côtoyé plein qui vivaient juste mal le rejet et le manque d'affection, certains suivis psychiatriquement, ou en dépression, parfois à gérer des tentatives de suicide en direct sur le forum, sans qu'ils ne soient misogynes. C'est pas la faute des femmes et clairement le fait de pas connaitre l'amour ou l'affection d'une femme n'est qu'une goutte d'eau dans un océan d'anxiété et d'angoisse sociale, mais quand on grandit sans avoir connu ça et vu la culture populaire (surtout manga d'ailleurs), on a vite fait de mettre sur un piédestal l'amour d'une femme comme LE truc salvateur.
Bref, je trouve dommage de nous faire dire ce qu'on ne dit pas (en collant votre définition d'incel sur la notre alors qu'on ne parle pas de la même chose) et en plus de refuser qu'on ait de l'empathie dans le cas de notre définition d'incel