Plongée chez les incels dans un nouveau docu douloureux

[jorda]

Voilà des gens charmants, n'est ce pas ?

Oui... sauf que comme dit dans l'article (et dont on a parlé dans les pages précédentes), tous les incels ne partagent pas cette vision du monde. A la lumière de l'article, je préfère donc ne pas mettre tout le monde dans le même panier. Libre à celles qui ne sont pas d'accord de faire différemment (tout en respectant l'opinion des autres).

Mais n'oubliez pas, si ils n'arrivent pas à pécho, c'est juste parce que les femmes préfèrent les hommes plus grands.

Le problème c'est qu'ils vont prendre un avis existant (et négatif pour eux) et le généraliser à toutes les femmes.
Est-ce que pour certaines femmes, la taille est importante? Malheureusement oui. On a même eu un débat sur ce sujet il y a un mois :

Préférer les hommes plus grands : stéréotype de genre et cliché sexiste

Cette grande saucisse de Queen Camille aime se mettre sur la pointe des pieds pour rouler des pelles aux mecs. Simple préférence ou stéréotype de genre durement ancré ?

www.madmoizelle.com

Est-ce que c'est le cas de toutes les femmes? Bah non, moi par exemple je m'en fous total.

Après quand tu tombes sur Internet sur des articles comme ça :

De l'importance sociologique de la taille ~ Pediatre Online

Mesurer est une de nos principales activités quotidiennes et l’importance que revêt pour certains parents le verdict de la toise, a parfois le don de nous agacer. Taille: Dimension d’un être vivant ou dun objet, hauteur, stature, format. La taille est un trait complexe dont l’héritabilité est...

www.pediatre-online.fr

ou des sondages vite-faits qui veulent rien dire comme ça :

Est ce que la taille compte pour vous les filles?

Bonjour,J'aurai juste voulu savoir su vous pourriez sortir avec un mec plus petit que vous en taille? Et si oui...

amour-couple.aufeminin.com

ben forcément ça va aussi rajouter de l'eau à leur moulin.

Pour autant, le critère de la taille dans l'homme idéal est comparable à celui de la jeunesse ou de la grosse poitrine dans la vision de la femme idéale chez les hommes.
Si on regarde les statistiques de la virginité tardive, on peut observer qu'après 25 ans, 16% des filles et 7% des hommes sont encore vierges, et après 30 ans, ça descend sous les 2% pour les deux genres.
Leur vision du monde en trois catégories d'hommes, comme l'explique Contrepoints, est très toxique et très limitée :
"Either you're an incel, doomed to a lifetime of excruciating loneliness and resentment, or you're a normie, destined to wind up in a sexless marriage with an unfaithful wife, who will divorce you, win custody of the children and run off with all your money. Or you could be an alpha-an independent promiscuous man who sleeps with a lot of women and forms attachments to none of them."
(en gros, soit on est un incel condamné à rester seul, soit on est un homme "dans la norme" condamné à un mariage sans sexe qui se finira en divorce fatal pour lui, soit on est un BG qui couche à tout va et sans aucune attache).

Pour la taille, là où les incels se gourrent complètement, c'est de s'arrêter aux exemples négatifs qui disent "moi je veux pas d'homme plus petit car c'est ridicule". Ils vivent dans un monde qui les empêche totalement de voir tout ce qu'il y a autour, au-delà des exemples négatifs qu'ils auront trouvé... et cela relève de la prise en charge thérapeutique quand ça tourne vraiment à l'obsession au point de les empêcher de vivre (et a fortiori si ça devient une "grande" raison pour commettre des crimes ou avoir des avis extrêmes)...

D'ailleurs ça me fait penser que pour un homme, bah trouver une femme plus petite que lui, c'est relativement facile en fait. Même un homme de 1m70 (si j'ai bien compris, 1m70 c'est encore petit pour certaines personnes... je sais pas, hein, moi j'ai jamais fait gaffe à ce genre de détails, j'ai jamais choisi mes compagnons pour leur taille...), à mon avis, n'aura pas trop de mal à trouver une femme plus petite que lui. Et si elle veut "porter des talons de 10 cm sans le dépasser en taille, bah les hommes n'ont qu'à mettre eux-aussi des chaussures à semelles compensées (par contre, l'idée d'allonger les os juste pour être plus grand, je trouve ça très inquiétant que des hommes soient prêts à risquer de se flinguer les jambes pour ça...)

@wolfa oui, et je t'avoue que ça m'a donné envie de faire davantage de recherches sur elles.

 

[Sadala]

@jorda
Je suis désolée, mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose en fait.
Incel et être célibataire malgré soi, c'est pas la même chose. D'ailleurs, je suis une incel moi aussi à ce compte là ah ah...

Incel c"est un mouvement déterminé, qui se retrouve autour d'une ligne idéologique puante (cf leur communiqués). Haineuse des femmes et des homosexuels et j'en passe...

Etre célibataire involontaire, c'est juste le fait de pas trouver l'amour quand on le cherche. Cela peut toucher tout le monde, tout bêtement... femmes comprises et homosexuel(le)s évidemment...

Je ne vais pas revenir sur le débat sur la taille, je me foutais juste du fait qu'ils se plaignent à longueur de journée de la superficialité des femmes qui les rejettent sur leur physique alors que leur personnalité est encore plus repoussante. C'est ironique quoi.

EDIT: Pour en revenir sur ta remarque sur les femmes célibataire malgré elles... En fait, elles sont rejetées du mouvement incel car ce dernier estime qu'elles n'existent pas... qu'une femme n'a qu'à claquer les doigts pour assouvir ses besoins sexuels. Plus encore, qu'elle sont toutes entourées des centaines de prétendants en rut qu'elles rejettent. Ils le croient vraiment... (oui c'est totalement con).

 

[jorda]

Je suis désolée, mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose en fait.

Bah je parle de l'article de Madz et des cas de Matt et James qui ne partagent pas cette idéologie malgré le fait qu'ils soient présentés comme Incel. Du coup je sais pas trop si on parle du même truc ou pas...

ils se plaignent à longueur de journée de la superficialité des femmes qui les rejettent sur leur physique alors que leur personnalité est encore plus repoussante. C'est ironique quoi.

Bah le truc qui serait intéressant de savoir, c'est s'ils étaient comme ça à la base, et que ça bloque tout, ou bien pour certains, à force d'être rejetés, ils se sont radicalisés. Et en quelles proportions...
Parce qu'une telle haine, de mon point de vue, ça a clairement des causes dans le passé de ces personnes, quelque chose de personnel. Je veux dire... haïr à ce point que ça en soit presque du troll...

 

[jorda]

C'est sûr qu'en utilisant la technique de l'homme de paille pour faire dire aux autres ce qu'elles n'ont pas dit...

 

[Sadala]

@HeavyMetalAngel
J'avoue c'est pénible.
Le problème, c'est que les médias mélangent allègrement célibat et incels... ce dernier étant une idéologie précise et construite, pas un simple statut amoureux. Du coup à chaque fois qu'on parle des incels on a les défenseurs des pauvres nice guys qui protestent.

Enfin je sais pas... ça paraît évident que c'est pas le célibataire lambda qui est visé quoi...

 

[jorda]

Le problème, c'est que les médias mélangent allègrement célibat et incels...

Tout à fait d'accord sur ce point.
D'ailleurs c'est assez inquiétant car ça revient (en exagérant un peu) à criminaliser le célibat, ce qui renforce l'idée qu'être célibataire est une honte et que ce n'est pas normal... et le fait de faire l'amalgame entre incel et célibat, ça rentre tout à fait dans la logique patriarcale justement.

PS : justement, sur ce point, et pour être définitivement claire, j'ai pas l'impression que l'article parle de 3 incels, mais de 1 incel et 2 paumés/rejetés mais qui ne partagent pas cette idéologie. (ou alors j'ai mal lu l'article, mais je pense pas, vu que je suis pas la seule à avoir fait cette différence).

 

[Elkaria]

@jorda pour avoir vu le documentaire, il est bien question de 3 incels. Un vraiment radicalisé, un qui essaye de partager son positivisme sur la communauté incel, et qui ne se laisse pas happer dans les spirales haineuses, et un qui etait tombé bien bien bas, et qui est parvenu, en partageant son histoire a remonter la pente.

 

[jorda]

un qui essaye de partager son positivisme sur la communauté incel, et qui ne se laisse pas happer dans les spirales haineuses

j'avoue que c'est ça que je comprends pas. Les incels sont présentés comme des misogynes finis. Comment la personne ci-dessus (Matt) peut être qualifiée d'incel? Elle a dit être misogyne dans le documentaire? Car si on lit l'article, apparemment non. Et même celui qui était tombé très bas (James), il avait avoué adhérer à l'idéologie? Car toujours d'après l'article, non...

 

[Elkaria]

@jorda les incels, c'est des gens(des hommes) qui se regroupent sur des forums ayant comme point commun d'etre célibataire "longue durée" et d'échanger la dessus.
Le fait qu'une partie soit franchement misogynes ne veut pas dire que c'est ce qui définit un incel (parce que sinon tu peux prendre le pire de n'importe quel groupe auto-declaré et t'etonner quand tout les membres ne sont pas dans le fond du panier).

James a écrit des textes hyper violent, ca lui permettait de se lacher, il dit que sur le coup, il ne voyait pas ca comme une apologie de la violence, mais qu'apres coup, effectivement, il avait vraiment fait de la m****.

 

[Sadala]

@Elkaria
Si ils adhèrent au mouvement incels, alors ils adhèrent à ses principes fondateurs violents et misogynes. (Après ils l'assument peut être pas dans la vidéo).
C'est pas une histoire de fond du panier ou pas, c'est ce qui les regroupent.

 

[jorda]

Si ils adhèrent au mouvement incels, alors ils adhèrent à ses principes fondateurs violents et misogynes. (Après ils l'assument peut être pas dans la vidéo).

Je pense personnellement que les trois témoignages sont sincères.
En fait autant Catfish, je comprends tout à fait pourquoi il a été choisi (misogyne), autant James, je comprends aussi maintenant (ex-incel qui écrivait des textes violents mais qui a changé), mais Matt, il ne semble pas du tout misogyne, son discours n'est pas misogyne, et donc ça colle pas avec le mouvement incel.
Du coup pour être sûre, j'ai écrit au producteur executif (Adam Jessel) du docu et qui m'a répondu ceci ce matin au sujet de Matt. (je traduis directement depuis l'anglais) :

"Matt s'identifie comme Incel. Nous voulions montrer que tandis que beaucoup d'incels sont misogynes, tous ne s'adonnent pas à la haine ni ne blâment les femmes. Matt est un de ces exemples".

Du coup, le docu semble bien présenter trois profils différents, un incel radicalisé, un ex-incel, et un incel qui ne rentre pas dans l'idéologie incel.

 

[Sadala]

@jorda
Oh c'est chouette qu'il ait répondu si vite (un mois d'Août en plus).

Du coup j'ai du mal à comprendre comment on peut se revendiquer incel sans l'idéologie. Mais enfin, c'est lui que ça regarde après... C'est comme si je me revendiquais du KKK sans vouloir être associée aux suprématistes blancs.