« Plutôt sympa », de se faire siffler dans la rue ? — Réponse à Sophie de Menthon
- Initiateur de la discussion Naya Ali
- Date de début
Pour moi n'importe qui a le droit d'aimer se faire siffler (quelles qu'en soient les raisons) et est libre d'interpréter un sifflement comme il/elle l'entend (puis après tout chaque situation est unique)
Là où ce tweet me dérange plus c'est dans son côté "vérité absolue" (vs "avis personnel") qui considère que toutes les femmes devraient apprécier ou qui cherche à décrédibiliser celles qui n'apprécient pas et qui cherchent à sensibiliser à propos de la répétition et la banalisation du phénomène
Là où ce tweet me dérange plus c'est dans son côté "vérité absolue" (vs "avis personnel") qui considère que toutes les femmes devraient apprécier ou qui cherche à décrédibiliser celles qui n'apprécient pas et qui cherchent à sensibiliser à propos de la répétition et la banalisation du phénomène
C'était de l'humour????
Bon. Je range mes talons..
non mais, je rêve !
cette femme se permet de rendre insignifiant le ressenti des autres femmes; qu'elle apprécie de se faire siffler, soit elle fait ce qu'elle veut (perso. je ne pense pas que ça lui arrive souvent, m'enfin
), mais de quel droit fait elle passer les autres pour des "cherche-la-petite-bête", bientôt elle va nous sortir des "roooh, çaaa vaaaa, c'est pas méchant" non mais, ça.... 
raah; j'en perds mes mots tellement ça m'énerve !
sinon (c'est pas pour la défendre, du tout), mais si elle tient ce genre de propos, c'est que, selon moi, elle est profondément ancrée dans cette société machiste et du coup elle "écrase" les femmes, leur ressenti, ect.. parce que ça n'entre pas dans le concept de notre société actuelle; je pense qu'elle est en mode "quoi ?! les femmes ont leur mot à dire... et elles ont le droit de ne pas aimer d'être traitée comme un bout de viande ?!.... ça alors !"
de plus je la pense quelque peu égocentrique, elle parle comme si son avis faisait loi et les propos qu'elle se permet de tenir publiquement sur Nafissatou Diallo sont honteux, je ne connais pas cette femme, mais elle m'a tout l'air d'une belle c******
cette femme se permet de rendre insignifiant le ressenti des autres femmes; qu'elle apprécie de se faire siffler, soit elle fait ce qu'elle veut (perso. je ne pense pas que ça lui arrive souvent, m'enfin
), mais de quel droit fait elle passer les autres pour des "cherche-la-petite-bête", bientôt elle va nous sortir des "roooh, çaaa vaaaa, c'est pas méchant" non mais, ça.... raah; j'en perds mes mots tellement ça m'énerve !sinon (c'est pas pour la défendre, du tout), mais si elle tient ce genre de propos, c'est que, selon moi, elle est profondément ancrée dans cette société machiste et du coup elle "écrase" les femmes, leur ressenti, ect.. parce que ça n'entre pas dans le concept de notre société actuelle; je pense qu'elle est en mode "quoi ?! les femmes ont leur mot à dire... et elles ont le droit de ne pas aimer d'être traitée comme un bout de viande ?!.... ça alors !"
de plus je la pense quelque peu égocentrique, elle parle comme si son avis faisait loi et les propos qu'elle se permet de tenir publiquement sur Nafissatou Diallo sont honteux, je ne connais pas cette femme, mais elle m'a tout l'air d'une belle c******
Faire son footing - croiser un mec - craindre qu'il se retourne pour un peu + mater de l'autre côte - voir dans l'ombre bien placé que c'est exactement ce qu'il fait - faire un fuck sans se retourner - avoir envie de rentrer...
Pour tenir ce genre de propos, je suppose qu'elle doit pas prendre les transport en commun souvent...
Alors oui, ça arrive que des mecs fassent des compliments de façon respectueuse et s'arrêtent là. Ça arrive qu'on se fasse draguer, là encore, de façon gentille et respectueuse, et oui, ça, c'est plutôt sympa.
Siffler ce n'est pas respectueux comme un "je voulais juste vous dire que je vous trouve très jolie" ou un "Accepteriez-vous, si vous avez le temps, de prendre un café en ma compagnie?" (parce que, même si c'est rare, ça arrive aussi, et c'est plutôt sympa).
Siffler c'est que tu ne mérite même pas des mots, même pas qu'on prenne la peine de formuler joliment les choses, même pas la peine qu'on te respecte, même pas la peine de te traiter comme un humain.
Je siffle ma jument, je siffle mon chat, je siffle un chien, pour les appeler, leur donner l'ordre de venir ou de me remarquer (et encore, la plupart du temps, je les appelle par leur nom).
Donc non, être sifflée dans la rue, c'est pas sympa.
Bravo Naya pour cette lettre. J'espère que cette dame la lira, et si oui, que ce sera avec un esprit assez ouvert pour comprendre à quel point ce qu'elle dit est à côté de la plaque.
Alors oui, ça arrive que des mecs fassent des compliments de façon respectueuse et s'arrêtent là. Ça arrive qu'on se fasse draguer, là encore, de façon gentille et respectueuse, et oui, ça, c'est plutôt sympa.
Siffler ce n'est pas respectueux comme un "je voulais juste vous dire que je vous trouve très jolie" ou un "Accepteriez-vous, si vous avez le temps, de prendre un café en ma compagnie?" (parce que, même si c'est rare, ça arrive aussi, et c'est plutôt sympa).
Siffler c'est que tu ne mérite même pas des mots, même pas qu'on prenne la peine de formuler joliment les choses, même pas la peine qu'on te respecte, même pas la peine de te traiter comme un humain.
Je siffle ma jument, je siffle mon chat, je siffle un chien, pour les appeler, leur donner l'ordre de venir ou de me remarquer (et encore, la plupart du temps, je les appelle par leur nom).
Donc non, être sifflée dans la rue, c'est pas sympa.
Bravo Naya pour cette lettre. J'espère que cette dame la lira, et si oui, que ce sera avec un esprit assez ouvert pour comprendre à quel point ce qu'elle dit est à côté de la plaque.
@0h-dear : pour le coup, moi je la trouve posée et pas agressive la lettre ouverte de @Naya. Oui, on peut lui reprocher des choses : le paragraphe un peu classiste par exemple, certes c'était pas forcément hyper malin d'attaquer - un peu - Sophie de Menthon sur va vie personnelle (supposée)... Mais non, stop d'attaquer "les féministes" sur leur soi-disant agressivité. Déjà, le féminisme c'est loin d'être un tout, ça représente plein de courants. On n'est pas toutes encartées chez les Femen (moi par exemple elles me sortent par les yeux). Les Antigone "mères de leurs fils épouses de leurs maris filles de leurs pères" [sic] se disent féministes alors qu'elles sont réac jusqu'au fond de la culotte dans leurs propos. Et enfin, et même surtout, c'est pas parce qu'on est féministes qu'on a pas le droit de s'énerver, qu'on doit extraire le plus petit poil d'agressivité de nos discours sous peine de se faire taxer d'hystérique, alors qu'en face on nous parle de troussage de domestique et qu'on nous dit que le harcèlement de rue ("oh salope tu suces" *sifflement*), c'est flatteur. Franchement, tu taxes Madmoizelle d'agressivité, donne-moi un exemple parce que moi je les trouve assez peace les articles, à part certains témoignages de filles excédées voire agressées (ce qui se comprend).
A Sophie de Menthon : va te faire empapaouter. Parce qu'on peut être agressive ET polie (et aimer le vocabulaire à la con).
A Sophie de Menthon : va te faire empapaouter. Parce qu'on peut être agressive ET polie (et aimer le vocabulaire à la con).
Merci pour vos retours sur mon article, et pour tous ces commentaires positifs 
Je comprends vos remarques par rapport au paragraphe où je traite de l’accès à l’éducation dont madame de Menton a facilement bénéficié ; je ne pourrais pas répondre aux commentaires un par un, donc j’essaierais de résumer en un message.
Je n’ai en aucun cas voulu lier l’intelligence aux études ou au milieu social. Venant moi même de la « classe moyenne », je ne me le serais jamais permis. L’idée était plutôt de dire que dans le milieu dont elle est issue, on est plus exposée à l’information (surtout qu’elle travaille dans les médias). Je suis tout à fait consciente, bien heureusement, qu’une personne issue d’un milieu aisé et ayant fait de longues études peut autant être un bourrin/imbécile/harceleur qu’une personne qui n’a pas fait d’études ou issue d’un milieu modeste. Je viens moi même d’un milieu modeste, et j’ai toujours eu la chance d’avoir été entourée de personnes respectueuse des femmes. En réalité, c’est en allant à la fac et en accédant à des postes à responsabilités que j’ai vécu mes premières agressions ou remarques sexistes...
Ce passage de mon article pouvait facilement prêter à confusion, je le conçois. J’ai juste voulu souligner que même avec un accès facile et de longue date à toutes les thématiques et les questions qui touchent au harcèlement de rue, madame de Menton n’était pas capable de le comprendre… D’autres, ne vivant pas dans un milieux ou l’information circule aisément, sont plus aptes à saisir les enjeux d’un tel combat et à comprendre que de se faire siffler n’est pas « plutôt sympa ».
Parce que certaines personnes n’évoluent pas dans une sphère sociale où la promotion des campagnes anti-harcèlement est un sujet qui revient souvent. Ma famille par exemple, a eu écho de ces sujets via la télévision mais n’en connait pas forcement tous les enjeux, parce que ça n’est pas quelque chose sur lequel ils vont directement aller, tout en ayant conscience que se faire siffler est une abomination.
En revanche, venant de la part de madame de Menton, qui de par son parcours et son éducation a pu avoir tout loisir de s’instruire sur ces sujets, l’ignorance n’est pas une excuse.
Je comprends vos remarques par rapport au paragraphe où je traite de l’accès à l’éducation dont madame de Menton a facilement bénéficié ; je ne pourrais pas répondre aux commentaires un par un, donc j’essaierais de résumer en un message.
Je n’ai en aucun cas voulu lier l’intelligence aux études ou au milieu social. Venant moi même de la « classe moyenne », je ne me le serais jamais permis. L’idée était plutôt de dire que dans le milieu dont elle est issue, on est plus exposée à l’information (surtout qu’elle travaille dans les médias). Je suis tout à fait consciente, bien heureusement, qu’une personne issue d’un milieu aisé et ayant fait de longues études peut autant être un bourrin/imbécile/harceleur qu’une personne qui n’a pas fait d’études ou issue d’un milieu modeste. Je viens moi même d’un milieu modeste, et j’ai toujours eu la chance d’avoir été entourée de personnes respectueuse des femmes. En réalité, c’est en allant à la fac et en accédant à des postes à responsabilités que j’ai vécu mes premières agressions ou remarques sexistes...
Ce passage de mon article pouvait facilement prêter à confusion, je le conçois. J’ai juste voulu souligner que même avec un accès facile et de longue date à toutes les thématiques et les questions qui touchent au harcèlement de rue, madame de Menton n’était pas capable de le comprendre… D’autres, ne vivant pas dans un milieux ou l’information circule aisément, sont plus aptes à saisir les enjeux d’un tel combat et à comprendre que de se faire siffler n’est pas « plutôt sympa ».
Parce que certaines personnes n’évoluent pas dans une sphère sociale où la promotion des campagnes anti-harcèlement est un sujet qui revient souvent. Ma famille par exemple, a eu écho de ces sujets via la télévision mais n’en connait pas forcement tous les enjeux, parce que ça n’est pas quelque chose sur lequel ils vont directement aller, tout en ayant conscience que se faire siffler est une abomination.
En revanche, venant de la part de madame de Menton, qui de par son parcours et son éducation a pu avoir tout loisir de s’instruire sur ces sujets, l’ignorance n’est pas une excuse.
c'est curieux, moi on ne me siffle jamais dans la rue. J'ai eu la chance de rencontrer des types inconnus mais toujours sur le mode poli et respectueux, peut-être que ça vient de ma ville moyenne...
Bref, je trouve cette Sophie de Menthon très c**e, cela va sans dire.
Mais une question me vient: pour vous féministes de tous poils, être accostée, est-ce systématiquement mal ou non?(ceci est une vraie question).
Enfin pour la question du classisme, j'ai trouvé que c'était mettre le doigt sur un détail par rapport à l'idée du texte, cependant je comprends que ça en touche certaines, mais je pense qu'il faut garder en tête le but de l'article et ne pas toujours s'attarder sur des phrases maladroites plus que discriminantes. Depuis internet, cette attention des petites phrases est souvent, du moins de mon avis, totalement contre-productives, on perd de vue l'essentiel au profit de détails et de procès d'intention.
Bref, je trouve cette Sophie de Menthon très c**e, cela va sans dire.
Mais une question me vient: pour vous féministes de tous poils, être accostée, est-ce systématiquement mal ou non?(ceci est une vraie question).
Enfin pour la question du classisme, j'ai trouvé que c'était mettre le doigt sur un détail par rapport à l'idée du texte, cependant je comprends que ça en touche certaines, mais je pense qu'il faut garder en tête le but de l'article et ne pas toujours s'attarder sur des phrases maladroites plus que discriminantes. Depuis internet, cette attention des petites phrases est souvent, du moins de mon avis, totalement contre-productives, on perd de vue l'essentiel au profit de détails et de procès d'intention.
C'est très clair ce que tu dis, et je conviens de la majeure partie de ton texte, mais une fois encore, il s'agit de tenir compte du contexte. Naya, rédactrice chez Mad, on peut difficilement en conclure qu'elle est classiste. Si ça émane d'une personne blindée, hautaine on aura plus de doutes.
Le souci des petites phrases n'est pas tant que l'on ne s'en rende pas compte, mais que parfois, on dénature totalement le propos.
Pour les uns, cette phrase était classiste, pour d'autres elle n'était qu'un moyen d'ancrer Sophie de Menthon dans un certain milieu, tout est sujet à interprétation, et "croire que", interpréter, n'est pas synonyme de vérité, loin s'en faut.
Si la personne tient un propos problématique, c'est normal de rebondir dessus, mais dans ce cas précis, j'y ai vu une interprétation trop poussée plus qu'autre chose.
Je ne niais pas le fait que de menthon soit classiste. J'approuve tes dires.
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