Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Pour ou contre le blocage des facs ? Des madmoiZelles étudiantes témoignent
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La France est un pays privilégié où les gens veulent toujours plus de droits, ce qui est inspirant et louable mais il y a des pays où le droit de manifester finit en meurtre et où les étudiants doivent payer une fortune pour aller à l’université par exemple.

Je suis personnellement pour un sens des priorités et les sans-abris en France et le soutien aux réfugiés sont des causes plus graves car elles amènent de hautes souffrances.

J'ai vraiment du mal avec ce genre d'arguments.
Oui la France est un pays " privilégié " avec son tas d'inégalités et d'injustices. Alors certes, on paye peu l'entrée à l'université ; encore faut-il pouvoir y aller, ce qui ne va manifestement pas dans le sens de cette loi. Vouloir avoir droit à l'éducation, c'est être trop gourmand ? Empêcher que les plus défavorisés, ceux dont le parcours n'est pas lisse, ceux qui se sont trompés, aient droit à l'instruction, c'est un souci de bobos ? :hesite:

Quel rapport entre l'éducation, les SDF et les réfugiés ? On fait une joyeuse macédoine là mais avec ce type de rhétorique on ne va nulle-part en fait. On peut ET lutter pour l'éducation, ET apporter de l'aide aux sans-abris, ET être féministe.. Très étrangement, ce sont les mêmes personnes qui se battent pour ces diverses causes et ceux qui hiérarchisent ne lèvent souvent pas le petit doigt pour quoi que ce soit. ( Je ne dis pas que c'est le cas de la madz du témoignage évidemment ; seulement, pour moi c'est un non-argument ).
 
Concernant le dernier témoignage, il est évident que la désinformation prend une place très importante. Sauf que la fin des compensations est peut-être vague dans les discours, mais c'est parce qu'elle est implicite dans la loi. Chaque fac fera ce qu'elle veut (enfin chaque directeur accompagné des doyens ou non) de ces nouvelles modalités.
La loi ORE est très inégalitaire, ne laisse pas la place au fait de se tromper, de se réorienter (parce que c'est le cas d'une très grande partie des étudiants considérés comme "en échec" : ils ne quittent pas la fac, juste leur filière qui ne leur correspond pas faute d'un accompagnement d'orientation correct ou simplement existant préalable), de profiter d'un lieu de connaissance et de savoir indiscutablement essentiel.
La sélection est d'autant plus inégalitaire qu'outre les questions financières qui sont tout à fait importantes, elle néglige la donnée suivante : tous ne sont pas calibrés pour adhérer à un système de notation particulier, et ça ne fait pas d'eux de mauvais éléments. Avoir 10 de moyenne au Bac ne veut pas dire que l'on ne fera pas un bon chercheur, un bon professeur, un bon étudiant. Les modalités de notations sont elles-mêmes sélectives, selon des critères arbitraires : c'est donc une double sélection qui s'opère. Arrêtons de vouloir faire des facs des usines à fabriquer des moutons calibrés sur le même modèle : l'idée de l'enseignement pour tous est nécessaire, et ne devrait pas répondre à quelque considération économique.
Si l'Etat savait dialoguer, négocier, arbitrer, il n'y aurait pas besoin de bloquer. Si des étudiants ne peuvent pas ou ont des difficultés à passer leurs examens cette années, c'est pour que des lycéens puissent continuer à entrer dans les facs et s'asseoir sur les mêmes bancs qu'eux : il faut savoir faire des sacrifices. Seulement très peu d'instruments sont mis à disposition de l'opposition, qui se muselle ou rentre dans l'illégalité. Seules les violences sont répréhensibles, d'un côté comme de l'autre : je ne parle pas de répression et de démonstration de force ridicule de la part d'un Etat qui, à force de vouloir démontrer son monopole de violence et sa force répressive, se décrédibilise; je parle de communication. Il serait tout de même temps de réaliser qu'une démonstration de violence démesurée a un droit de réponse légitime.
 
J'entends que l'on n'a que des moyens illégaux pour s'opposer "efficacement" à une loi.
Ça ne justifie pas de bloquer l'accès aux études de ceux qui ne sont pas contre cette loi, ou même de ceux qui n'ont pas d'opinion sur le sujet. Parler de "sacrifice" à la place des autres, c'est un contresens. C'est révoltant.
Et je ne rentre même pas dans les détails de ce que j'entends sur ce qu'il se passe en AG.

Je suis surprise qu'aucun témoignage ne se risque à donner un peu de crédit à cette loi ORE.
Je n'en connais pas les détails, j'ai juste lu quelques articles sur le sujet, mais si j'ai bien compris, il s'agit de donner des critères de sélection pour les cursus où il y a plus de demandes que de places disponibles.

Mais alors, me suis-je demandée, comment ils font aujourd'hui quand la demande surpasse l'offre? Si j'ai bien compris, aujourd'hui c'est une sorte de tirage au sort!!!!
Ça m'a choquée... Suis-je donc la seule à penser qu'une sélection c'est normal et bien préférable?

J'irais même jusqu'à dire qu'il est sain que les jeunes s'interrogent vraiment sur leurs motivations et leur parcours professionnel en amont d'un choix d'études. Sinon, c'est juste de la perte de temps et d'argent pour tout le monde (les fameux 70% d'échec).
Je suis d'accord qu'il n'est pas facile quand on a 17 ans de savoir quoi faire et comment le faire (moi-même je suis passée par là). Il faut un meilleur accompagnement de l'éducation à l'orientation professionnelle (et c'est un euphémisme). Je ne sais pas vraiment ce que prévoit la loi ORE là-dessus, je n'ai pas l'impression que le sujet est abordé dans ce que j'ai lu. Mais en tous les cas, ajouter des critères de sélection n'empêche pas d'avancer dans cette direction.

Il y a probablement plus que cela dans cette loi ORE, mais c'est surtout de sélection dont on entend parler, et comme dit dans l'article, la désinformation est effrayante (pareil pour la grève SNCF d'ailleurs), on ne sait plus qui croire et où trouver des sources fiables....
Donc si j'ai mal compris, n'hésitez pas à me le dire.
 
Ok, je vais aller contre la majorité et dire que je suis pour la loi ORE. Je ne trouve pas normal qu'aujourd'hui des jeunes avec un bac pro sans aucune chance de réussite puisse être catapultés non accompagnés en L1. Et les forcer à avoir une année de remise à niveau peut les aider à reussir. Et en fait, sur le fond, je ne suis pas contre la sélection. Elle existe dans beaucoup de filières et je trouve normal qu'on puisse choisir les étudiants qui ont le plus grand potentiel de reussite. Mais je comprend qu'on puisse être contre cette loi, contre la sélection.

Ce que je ne comprend pas c'est qu'on prenne en otage les autres étudiants. Qu'on les empêche d'étudier. Qu'on leur entraîne des frais supplémentaires. Car un étudiant n'ayant pas son année à cause de blocage, c'est un étudiant qui va payer une année de scolarité supplémentaire ainsi que peut être un loyer ou un abonnement de transport en commun. Pour moi, le blocage est égoïste comme réaction. Et ne parlons même pas des bloqueurs qui dégradent leur université.
 
Ce que je ne comprend pas c'est qu'on prenne en otage les autres étudiants.
Je suis désolée mais il faut vraiment, vraiment arrêter avec ces analogies complètement déplacées.

Rappel : Définition d'une prise d'otage (selon le code pénal) : Le fait, sans ordre des autorités constituées et hors les cas prévus par la loi, d'arrêter, d'enlever, de détenir ou de séquestrer une personne.

Bloquer l'accès à un bâtiment ou supprimer certains trains ce n'est pas une prise d'otage. La grève n'est pas une prise d'otage.
 
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Je suis assez d'accord avec les derniers commentaires postés.

Je suis en L2 de biologie à Nice et nous avons également eu la fac bloquée (bon 2 jours donc c'est certain que ce n'est pas comparable avec l'ampleur des blocages dans d'autres villes). Mais du coup je peux témoigner de ce que j'ai vu.
Je suis également contre le blocage : A nice c'est une minorité d'étudiants qui ont décidé de bloquer la fac des sciences (la plupart de cette minorité provenait de la fac de Lettres). Je tiens à rappeler qu'en bloquant le campus on empêche de travailler les étudiants bien sûr dont les examens approchent, mais également les chercheurs qui ne peuvent plus accéder à leur labo, les étudiants en PACES qui n'ont plus accès à la BU, les étudiants qui préparent des concours type CAPES .. Bref vous vous en douterez selon moi c'est un acte égoïste que de bloquer (surtout quand le blocage ne mène à rien et embête essentiellement ceux qui n'y sont pour rien).
Pour parler des AG qui ont été organisées, c'est vraiment très rigolo la manière dont elles ont été menées. En effet ces bloqueurs sont pour la démocratie ô cette chère démocratie, mais peut on parler de démocratie quand ils organisent un vote à main levée (donc très difficilement comptable) et qu'ils considèrent que ce sont eux les majoritaires (je peux vous assurer que clairement non, les anti-bloqueurs à vouloir accéder à la fac nous étions BIEN plus nombreux qu'eux). Peut-on parler de démocratie lorsqu'ils organisent des AG à répétition juste parce qu'aux précédente la non reconduction du blocage est votée et par conséquent ils en organisent à nouveau jusqu'à ce que le blocage soit revoté (forcément au bout de la 10ème AG les étudiants ne se déplacent plus, nous avons d'autres choses à faire dans la vie).
Je ne m'étalerai pas sur la manière dont ils parlaient aux personnes qui n'étaient pas d'accord avec eux ..

Déjà avec tout ça, ça ne donne pas envi d'adhérer à leurs méthodes.

Mais en plus je suis plutôt d'accord avec la loi ORE, bien sur comme dans tout il y a des points positifs et négatifs (je ne dis pas que je suis d'accord avec tout dans cette loi il faut nuancer).
Le système jusqu'à maintenant marche de moins en moins -> les facs surpeuplées, grand taux d'échec, des étudiants qui se retrouvent là où ils sont sans savoir pourquoi ... On se plaint de tout cela, on se plaint du manque d'argent, on se plaint du système de tirage au sort. On nous propose une solution, et encore une fois ça ne va pas ?
Je trouve que la sélection à l'entrée de la fac serait une bonne chose (de toute façon actuellement elle commence à se faire à la fin de la première année). Comment voulez vous que les facs aient des moyens si en première année il y a énormément de gens qui n'ont pas leur place ici. Je vous donne un exemple: je suis en bio, donc ce qui implique d'avoir pas mal de TP, donc d'avoir du matériel et des produits qui peuvent couter très cher. La fac dépense des sommes astronomiques pour des étudiants qui n'en ont strictement rien à faire, c'est dommage c'est de l'argent de perdu.
Je ne vois pas où est le pb de sélectionner : perso je suis une quiche en sport, il me parait normal que je sois recalée si je demande à aller en STAPS, et que seuls ceux qui ont de vraies capacités puissent s'épanouir la dedans.
Je pense de plus que la fac c'est très bien, c'est censé être gratuit etc.. mais son système n'est pas fait pour tout le monde. On sort du lycée qui est une structure fermée et on se retrouve complètement libre sans personne pour nous forcer à aller en cours, si nous ne sommes pas un minimum autonomes et impliqués dans nos études alors ça ne marchera pas.
A mon avis il faudrait déjà commencer par réformer le bac (une bonne réforme, pas ce qu'ils sont en train de faire d'après ce que j'ai compris), au lieu de le donner à quasi tout le monde.
Mon commentaire est déjà trèèèèèès long et j'aurais d'autres choses à dire mais je finis juste sur le fait que je suis consciente que la nouvelle loi ne prend pas en compte, les personnes en situations de handicap, les personnes ayant vécu une dernière année de terminale difficile (maladie, pb familiaux ...), que ce n'est pas juste de sélectionner sur le lycée d'origine ..
Tout n'est pas bon mais tout n'est pas à jeter dans cette loi.
Ce qui est certain c'est qu'il faut faire quelque chose au niveau des études supérieures.

Voilà j'espère ne pas avoir été trop virulente dans mes propos.
 
Puisqu'on évoque l'orientation et ses défauts et carences, j'en profite pour vous faire part du projet de fermeture des CIO (c'est un peu à côté, mais pas trop non plus :happy:) : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/04/04042018Article636584235322079990.aspx

Pour ceux qui dénoncent la volonté gouvernementale de réduire les missions confiées à l'Etat, voilà un premier cas concret. Le projet de loi "pour la liberté de choisir son avenir professionnel", qui sera étudié à l'Assemblée à partir du 12 avril, prévoit la fermeture des Centres d'informations et d'orientation et le transfert du personnel des directions régionales de l'Onisep aux régions. La destruction du service d'Etat d'orientation se fait dans la précipitation. Le gouvernement conclue à la hussarde un débat vieux de plusieurs années.

Quand on voit le nombre de jeunes qui sont mal orienté-e-s (quand j'emploie ce terme, je désigne bien celles et ceux qui se retrouvent dans une formation par défaut, qui n'ont pas le niveau et les compétences nécessaires pour réussir et qui ne bénéficient -- faute de moyens -- d'aucun accompagnement, pas les étudiant-e-s qui changent d'avis, qui découvrent que la voie choisie ne leur plaît finalement pas, etc), retirer l'idéal d'égalité de traitement sur le territoire est catastrophique. Les régions pourront conserver les CIO en l'état -- ce qui leur coûtera évidemment très cher, ce ne sera probablement pas la solution retenue -- ou faire appel à des organismes privés (les rectorats ne sont pas connus pour leur éthique irréprochable de ce point de vue là).
Si les Psy-EN (anciennement COP) sont affecté-e-s en établissement scolaire, que deviendront celles et ceux qui veulent commencer ou reprendre les études ? Qui ont échoué à une première formation ? Y a-t-il un équivalent pour le supérieur ? Leur restera-t-il un-e conseiller-e Pôle Emploi et Internet pour trouver chaussure à leur pied ?

C'est un comble qu'une loi sur l'orientation prévoit de... supprimer une grande partie du boulot des personnes qui s'en occupent et de les remplacer par des professeur-e-s qui n'ont, pour la plupart, aucune compétence dans ce domaine. Cela rend la loi ORE d'autant plus inégalitaire : les élèves et étudiant-e-s qui auront accès à l'information par leur entourage seront privilégié-e-s tandis que les autres n'auront -- pour la plupart -- qu'à aller là où il restera de la place (puis bonjour la prolifération des parcours en parallèle de Parcourssup et des formations privées).

Je n'ai pas d'avis particulier sur le blocage des facs car ça fait quelques années que je ne fréquente plus ses bancs mais je trouve étonnant qu'elles ne soient bloquées que maintenant alors que, comme on a fait la remarque plus haut, Parcourssup est passé en force en moins d'un mois en décembre et ses dérives étaient alors connues.:sad:
 
J'entends que l'on n'a que des moyens illégaux pour s'opposer "efficacement" à une loi.
Ça ne justifie pas de bloquer l'accès aux études de ceux qui ne sont pas contre cette loi, ou même de ceux qui n'ont pas d'opinion sur le sujet. Parler de "sacrifice" à la place des autres, c'est un contresens. C'est révoltant.
Et je ne rentre même pas dans les détails de ce que j'entends sur ce qu'il se passe en AG.

Alors je vois qu'on me cite sans me citer (au passage pas de problème ahah). Se "sacrifier" pour ceux qui n'ont pas d'avis n'a effectivement pas de sens. C'est pour ceux qui vont se voir refuser l'accès à l'université et qui militent pour que tous y rentrent (même ceux qui n'ont pas d'avis, et qui ont leur parcours tout tracé ou pas), que les blocages se tiennent. Tous les cheminots ne font pas grève, mais en attendant ceux qui obtiendront peut-être raison "sauveront" ceux qui n'ont pas bronché : ça vaut le coup d'essayer. Concernant ce qu'il se passe en AG, cela dépend de beaucoup d'endroits : certaines sont très bien tenues, d'autres font n'importe quoi; c'est "révoltant" de faire tant d'amalgames.

Je suis surprise qu'aucun témoignage ne se risque à donner un peu de crédit à cette loi ORE.
Je n'en connais pas les détails, j'ai juste lu quelques articles sur le sujet, mais si j'ai bien compris, il s'agit de donner des critères de sélection pour les cursus où il y a plus de demandes que de places disponibles.
Mais alors, me suis-je demandée, comment ils font aujourd'hui quand la demande surpasse l'offre? Si j'ai bien compris, aujourd'hui c'est une sorte de tirage au sort!!!!
Ça m'a choquée... Suis-je donc la seule à penser qu'une sélection c'est normal et bien préférable?
J'irais même jusqu'à dire qu'il est sain que les jeunes s'interrogent vraiment sur leurs motivations et leur parcours professionnel en amont d'un choix d'études. Sinon, c'est juste de la perte de temps et d'argent pour tout le monde (les fameux 70% d'échec).
Je suis d'accord qu'il n'est pas facile quand on a 17 ans de savoir quoi faire et comment le faire (moi-même je suis passée par là). Il faut un meilleur accompagnement de l'éducation à l'orientation professionnelle (et c'est un euphémisme). Je ne sais pas vraiment ce que prévoit la loi ORE là-dessus, je n'ai pas l'impression que le sujet est abordé dans ce que j'ai lu. Mais en tous les cas, ajouter des critères de sélection n'empêche pas d'avancer dans cette direction.

J'avoue que je ne comprend pas trop le fait que tu dises qu'un tirage au sort est révoltant, mais qu'une sélection "sur dossier" (je le met entre guillemets car chaque commission utilise les modalités qui lui plait, ce qui revient à prendre des étudiants "à la tronche") l'est moins ? En fait, tout ce que tu dis est lié. Oui, une sélection serait bien, si elle venait des étudiants eux-mêmes. Mais pour cela, il faudrait qu'ils soient informés durant toute leur scolarité. Et ça n'est absolument pas le cas, d'autant que couplées à la loi ORE, des mesures visent à fermer les centres d'information et d'orientation (et donc le personnel viré au passage, et l'orientation jetée sur le dos de professeur non-habilités et qui n'ont pas le temps). On peut dire "oui mais la loi ORE prévoit des dispositifs d'insertion et d'aide aux étudiants qui ont des difficultés" : alors déjà, ces dispositifs seront différents d'une fac à l'autre, ensuite ils seront ajoutés au cursus normal des étudiants déjà en difficultés ce qui ne va certainement pas trop les aider, et même plutôt les pousser à arrêter (ça ne se fera pas sur demande : tout étudiant étant considéré comme "bof" devra y participer). Les parcours ne seront pas aménagés, mais surchargés (et au passage, faire ce genre de parcours demande de l'argent; un argent qui n'a pas été distribué pour les étudiants en "surplus", ce qui est tout de même paradoxal). Justement, parlons de désinformation : les 70% sont 65% annoncés par l'Etat, et sur ces fameux 65%, on compte 25% (un chiffre non-négligeable) de réorientations, qui ne sont pas des échecs à mon sens (si tu n'as jamais fait de psychologie au lycée, c'est normal que tu te trompes). Donc : OUI il faut un meilleur accompagnement scolaire, c'est évident, mais NON la sélection arbitraire et mal gérée ne règle en rien ce problème, elle l'aggrave.
Le seul point positif prévu dans le projet Vidal est la construction de nouvelles résidences universitaires, et pour le moment, c'est une vague idée qui se promène et qui n'accouchera pas dans l'immédiat, c'est sûr.
En fait, la loi ORE est choquante dans le sens où elle se contente d'effleurer le problème à grands bruits, sans prendre de décisions de profondeur et qui pourraient vraiment aider le système à fonctionner d'une meilleure façon. On peut se dire que la fac ne devrait être ouverte qu'à des étudiants rentrant dans les critères de l'Etat (ce qui est pour moi bien plus révoltant), mais c'est le fait que si peu de moyens soient mis en oeuvre pour tenter de faire des étudiants pouvant rentrer dans ces critères (qui sont également sociaux, sinon c'est pas drôle) qui est très grave.

Il y a probablement plus que cela dans cette loi ORE, mais c'est surtout de sélection dont on entend parler, et comme dit dans l'article, la désinformation est effrayante (pareil pour la grève SNCF d'ailleurs), on ne sait plus qui croire et où trouver des sources fiables....
Donc si j'ai mal compris, n'hésitez pas à me le dire.

Je suis totalement désolé pour ne pas savoir utiliser ce site, j'ai eu la flemme de chercher comment te citer et répondre, alors j'ai tout mis ensemble. Sorry.
 
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