Horrifiée par cet extrait de Maznef en plus des propos odieux mais vraiment odiex........qu'il ecrit mal!!! Mais enfin...et des gens trouvent vraiment qu'il ecrit bien??? Pfff mais le monde litteraire est snob on meprise Stephen King et on donne des prix à ça??? Pfff ca me revolte tout ca.
Pour PPDA, tout le monde était au courant (et personne n’a rien dit)
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
@Querencia Non seulement c’est odieux (et accablant pour PDDA...), mais qu’est ce que c’est mal écrit ! Je plussoie ma voisine du dessus, on dirait moi quand j’écris dans mon journal intime pour raconter ma journée (au niveau du style hein) ! Comment des merdes pareilles ont-elles pu être publiées, si ce n’est pas par copinage masculin ?? 
Il est vraiment temps que tous ces connards aillent crever en enfer.
Il est vraiment temps que tous ces connards aillent crever en enfer.
Mais grave ! Son style est tellement pompeux et mégalo, je comprends pas comment la critique littéraire a pu se pâmer devant ce mec 
En fait l'hypothèse qui me paraît la plus vraisemblable c'est que Matzneff devait avoir du dossier sur toute l'élite intellectuelle qui gravitait autour de lui (hommes politiques, journalistes, intellectuels, personnalités médiatiques en tout genre) et qu'ils se tenaient tous mutuellement par les couilles 
En fait l'hypothèse qui me paraît la plus vraisemblable c'est que Matzneff devait avoir du dossier sur toute l'élite intellectuelle qui gravitait autour de lui (hommes politiques, journalistes, intellectuels, personnalités médiatiques en tout genre) et qu'ils se tenaient tous mutuellement par les couilles 
Pour rebondir sur les passages du livre de PPDA, je dois dire qu'à chaque affaire de célébrité qui est dénoncée pour violences ou viols, c'est quelque chose qui m'estomaque. Combien les signes avant-coureurs étaient là, et comment ça a pu ne choquer personne à l'époque ?
C'est une question qui m'a particulièrement taraudée quand Flavie Flamant a dénoncé David Hamilton, et que je suis allée voir le type de photos qu'il faisait. J'étais vraiment tombée sur les fesses.
Comment, pendant toutes ces années, on a pu laisser un mec faire carrière sur ce genre de photographies, et ne jamais s'inquiéter de ce qu'il se passait avec ses modèles, ne jamais s'inquiéter de leur jeune âge, ne jamais voir que ces photos érotisaient de très jeunes filles et que c'était très dérangeant, ne jamais voir le problème à avoir la photo d'une pré-adolescente complètement nue se regardant le pubis dans son salon ? Ne jamais réaliser qu'il y avait une forme de pédo-pornographie dans ces photos et qu'on était en train de normaliser ça ?
Je me demande : est-ce qu'on fermait les yeux ? Est-ce qu'on osait rien dire ? Est-ce qu'on avait intégré que c'était normal ? (Et quand je dis "on", c'est un "on" collectif, je parle de la société toute entière)
Pareillement, quand l'affaire Marilyn Manson a éclaté, et que je suis retombée sur le clip de "Running to the edge of the world", j'ai pas pu m'empêcher de me dire "Mais put***, mais c'est pas la première fois que je le vois, en plus, ce clip! Et j'ai pas tilté à l'époque que ça glorifiait la violence contre les femmes ?" Est-ce que j'étais si habituée, si dishinibée, est-ce que j'ai tellement intégré ça comme étant normal, de sublimer les violences contre les femmes à travers l'art, que j'avais même pas réalisé à l'époque à quel point c'était dérangeant ?...
C'est une question qui m'a particulièrement taraudée quand Flavie Flamant a dénoncé David Hamilton, et que je suis allée voir le type de photos qu'il faisait. J'étais vraiment tombée sur les fesses.
Comment, pendant toutes ces années, on a pu laisser un mec faire carrière sur ce genre de photographies, et ne jamais s'inquiéter de ce qu'il se passait avec ses modèles, ne jamais s'inquiéter de leur jeune âge, ne jamais voir que ces photos érotisaient de très jeunes filles et que c'était très dérangeant, ne jamais voir le problème à avoir la photo d'une pré-adolescente complètement nue se regardant le pubis dans son salon ? Ne jamais réaliser qu'il y avait une forme de pédo-pornographie dans ces photos et qu'on était en train de normaliser ça ?
Je me demande : est-ce qu'on fermait les yeux ? Est-ce qu'on osait rien dire ? Est-ce qu'on avait intégré que c'était normal ? (Et quand je dis "on", c'est un "on" collectif, je parle de la société toute entière)
Pareillement, quand l'affaire Marilyn Manson a éclaté, et que je suis retombée sur le clip de "Running to the edge of the world", j'ai pas pu m'empêcher de me dire "Mais put***, mais c'est pas la première fois que je le vois, en plus, ce clip! Et j'ai pas tilté à l'époque que ça glorifiait la violence contre les femmes ?" Est-ce que j'étais si habituée, si dishinibée, est-ce que j'ai tellement intégré ça comme étant normal, de sublimer les violences contre les femmes à travers l'art, que j'avais même pas réalisé à l'époque à quel point c'était dérangeant ?...
@MissMachine je me suis fait la même réflexion sur David Hamilton, parce que la dimension pedopornographique de ses photos m'a parue flagrante dès le premier coup d'œil, et puis après j'ai lu des femmes qui étaient adolescentes dans les années 70 dire qu'elles avaient ses photos en poster dans leur chambre et que personne n'y trouvait à redire. J'imagine qu'à l'époque c'était perçu comme des allégories de l'innocence et de la pureté
Un extrait de quelques pages de Matzneff
Comme toi @MissMachine je me demande vraiment comment pendant autant de temps on s'est pas rendu compte du problème. Je veux dire rien que dans l'extrait que poste @Querencia le gars parle chill d'une relation avec une fille de 16 ans (Anne) puis une autre fille de 18ans (Marie-Antoinette je crois) alors qu'il a un bon 45ans... Tout est normal...
Et hier j'ai lu un article sur ue actrice (je sais plus qui) à qui Thimothé Chalamet plaisait beaucoup mais que "ohlala il a 5 ans de moins qu'elle rendez-vous compte
"
Edit : j'ai un problème avec la place des lettres dans un mot visiblement
Edit bis : car la vidéo est satisfaisante https://www.lepoint.fr/video/passe-...-denise-bombardier-30-12-2019-2355277_738.php
Comme toi @MissMachine je me demande vraiment comment pendant autant de temps on s'est pas rendu compte du problème. Je veux dire rien que dans l'extrait que poste @Querencia le gars parle chill d'une relation avec une fille de 16 ans (Anne) puis une autre fille de 18ans (Marie-Antoinette je crois) alors qu'il a un bon 45ans... Tout est normal...
Et hier j'ai lu un article sur ue actrice (je sais plus qui) à qui Thimothé Chalamet plaisait beaucoup mais que "ohlala il a 5 ans de moins qu'elle rendez-vous compte
"Edit : j'ai un problème avec la place des lettres dans un mot visiblement
Edit bis : car la vidéo est satisfaisante https://www.lepoint.fr/video/passe-...-denise-bombardier-30-12-2019-2355277_738.php
Dernière édition :
@MissMachine pour Hamilton, on avait offert un livre a mes parents et je me souviens qu'ils n'aimaient pas et voulaient le vendre car ils trouvaient ça bizarre donc il y avait sûrement dautres personnes loin des hautes sphères artistico bourgeoise qui pensaient comemme mes parents....mais oui c'est clair que on etait quand meme plus insensible et moins attentif a tout cela et je suis contente que cela change
Je me demande si le fait que c'était plus accepté, n'était pas aussi lié au fait que tout ça était enrobé sous une espèce de snobisme artistique.
Ça me fait penser au conte d'Andersen sur les habits neufs de l'empereur où des escrocs proposent à l'empereur de faire un vêtement dans une matière que seules les personnes les plus intelligentes peuvent voir. Du coup forcément aucun des courtisans n'ose avouer qu'il ne voit rien. Je trouve que fermer les yeux sur le caractère problématique de certaines œuvres ressemblait un peu à ça. Il suffisait de placer un "artiste" sur un piédestal (en général un "mythe" autour d'un artiste entretenu par des personnes que ça arrangeait bien) et du coup bizarrement plus personne n'osait rien dire. J'imagine que celles et ceux qui osaient un peu s'exprimer étaient ridiculisées comme ne comprenant pas le caractère artistique de l'œuvre (comme Mme Bombardier dans l'émission de Bernard Pivot) ou alors l'argument se retournait contre eux (en mode "si vous trouvez ça problématique, c'est peut-être vous qui avez les idées dérangées).
De ce point de vue là, heureusement, je trouve que dans l'ensemble la société a quand même fait pas mal de progrès.
Ça me fait penser au conte d'Andersen sur les habits neufs de l'empereur où des escrocs proposent à l'empereur de faire un vêtement dans une matière que seules les personnes les plus intelligentes peuvent voir. Du coup forcément aucun des courtisans n'ose avouer qu'il ne voit rien. Je trouve que fermer les yeux sur le caractère problématique de certaines œuvres ressemblait un peu à ça. Il suffisait de placer un "artiste" sur un piédestal (en général un "mythe" autour d'un artiste entretenu par des personnes que ça arrangeait bien) et du coup bizarrement plus personne n'osait rien dire. J'imagine que celles et ceux qui osaient un peu s'exprimer étaient ridiculisées comme ne comprenant pas le caractère artistique de l'œuvre (comme Mme Bombardier dans l'émission de Bernard Pivot) ou alors l'argument se retournait contre eux (en mode "si vous trouvez ça problématique, c'est peut-être vous qui avez les idées dérangées).
De ce point de vue là, heureusement, je trouve que dans l'ensemble la société a quand même fait pas mal de progrès.
Ah bah ce que tu dis fait terriblement écho au dernier gros scandale du youtube/stream français depuis un peu moins d'une semaine : un streameur/youtubeur relativement connu, ayant des liens avec certains énormes streameurs, vient d'avoir deux vidéos à son sujet qui l'accablent. Pédophilie, manipulation, influence, racisme, mise en danger de mineur (ses enfants), etc.
Le pire ? La plupart des preuves ont été trouvé dans ses vidéos et ses streams, mais les gens ont laissé passer parce qu'il était "dans son monde", que c'était "son univers", et qu'il faisait notamment de la musique.
Pourtant, il a pas suffit d'énormément longtemps à des gens pour se rendre compte qu'il était problématique et des streameurs connus avaient reconnus il y a quelques années que des choses allaient pas, mais sans les dénoncer.Parce que le type problématique est artiste, streameur.
Dernière édition :
@Tuna Oui, on a aussi beaucoup entendu le poncif "L'art/la mode n'a pas à être moral haan 
"
Et dire qu'on a traité Alice Coffin de tous les noms parce qu'elle refuse de consommer de l'art produit par les hommes...
"Et dire qu'on a traité Alice Coffin de tous les noms parce qu'elle refuse de consommer de l'art produit par les hommes...
Pyrorca/Thewolf (Wolfykhthewolf) et le streameur ancien soutien qui retourne sa veste alors qu'il savait, c'est Sardoche (comme d'hab).
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