Je comprends pas bien en fait, tu veux dire que le NSDAP est issu du parti communiste allemand ? Tu peux m'expliquer, ou me filer un lien qui l'explique ?
Pour vous, qu'est-ce que l'extrême-gauche?
- Initiateur de la discussion Ghost wind
- Date de début
-
- Mots-clés
- c'est quoi extrême-gauche politique
@Dom_
J'ai cité deux sources tout à l'heure : http://www.agoravox.fr/ et http://resistanceallemande.online.fr/
Je reprécise que je me suis basée sur ce que j'ai lu, c'est possible que ça ne soit pas le cas, mais je n'ai pas trouvé de source allant dans un sens autre.
J'ai cité deux sources tout à l'heure : http://www.agoravox.fr/ et http://resistanceallemande.online.fr/
Je reprécise que je me suis basée sur ce que j'ai lu, c'est possible que ça ne soit pas le cas, mais je n'ai pas trouvé de source allant dans un sens autre.
@copaulette Je suis allée voir sur les sites en question mais est-ce que tu peux citer des articles en particulier ? Parce qu'il y a beaucoup de choses, c'est pas simple de trouver à quoi tu te réfères précisément 
Parce que dans mon souvenir les communistes allemands ont plutôt tout fait pour protester contre la montée d'Hitler au pouvoir (appels à la grève générale notamment) et font partie des premiers résistants (de même que les anarcho-communistes sous le franquisme). Et d'après wikipedia l'internationale communiste est issue d'une scission avec l'internationale ouvrière, mais il n'est fait aucune mention de liens avec l'extrême-droite ou le nazisme en particulier 
Parce que dans mon souvenir les communistes allemands ont plutôt tout fait pour protester contre la montée d'Hitler au pouvoir (appels à la grève générale notamment) et font partie des premiers résistants (de même que les anarcho-communistes sous le franquisme). Et d'après wikipedia l'internationale communiste est issue d'une scission avec l'internationale ouvrière, mais il n'est fait aucune mention de liens avec l'extrême-droite ou le nazisme en particulier
@Whats
Les voici : ici et là.
"les communistes allemands ont plutôt tout fait pour protester contre la montée d'Hitler au pouvoir (appels à la grève générale notamment) et font partie des premiers résistants"
Bah oui, c'est ça.
je pensais pas avoir dit le contraire.
Bref, si jamais je me suis fourvoyée, mea cupla, j'aimerais beaucoup en savoir plus sur la création de ces deux partis et sur ce qui les différencie à leur base.
Les voici : ici et là.
"les communistes allemands ont plutôt tout fait pour protester contre la montée d'Hitler au pouvoir (appels à la grève générale notamment) et font partie des premiers résistants"
Bah oui, c'est ça.
je pensais pas avoir dit le contraire.Bref, si jamais je me suis fourvoyée, mea cupla, j'aimerais beaucoup en savoir plus sur la création de ces deux partis et sur ce qui les différencie à leur base.
Bref, si jamais je me suis fourvoyée, mea cupla, j'aimerais beaucoup en savoir plus sur la création de ces deux partis et sur ce qui les différencie à leur base.
Je dirai que ce qui les différencie, c'est leur idéologie, à savoir d'un coté une idéologie nationaliste basée sur la valorisation d'une "race", et de l'autre coté une idéologie basée sur la mise en commun, théoriquement basée sur une volonté d'ouverture vers l'autre.
Ce qui fait que ces deux extrêmes peuvent se rapprocher, pour moi, c'est plus dans la mise en œuvre du projet et les moyens employés : dans les 2 cas, propagande et mise en camps.
Du coup, y'a 2 définitions possible du mot extrême : un extrémisme "idéologique", "politique", sur la base d'un positionnement vis à vis des autres groupes politiques, avec donc forcément, des partis plutôt au milieu, et d'autres plutôt aux extrémités; et un extrémisme dans les pratiques employées pour parvenir à s'imposer/à garder le pouvoir.
Et donc selon moi, il serait possible d'être extrémiste politiquement, sans forcément l'être dans les pratiques que l'on emploie. Et vice versa, d'ailleurs
@LittleMyrtille
C'est vrai que le mot extrême peut avoir deux significations, c'est peut-être là le souci
. Merci pour ton explication !
C'est vrai que le mot extrême peut avoir deux significations, c'est peut-être là le souci
. Merci pour ton explication !
@copaulette Je t'ai peut-être mal compris-e Ce qui m'interrogeait dans ton post, c'est que j'avais l'impression que tu disais que les partis nazi et communiste seraient issus d'un même parti qui se serait divisé, mais je ne retrouve rien de tel dans les articles que tu cites, alors j'ai dû louper un truc
Pour la création du parti communiste, du coup je suis allée chercher un peu sur wikipédia c'est assez fouilli, ils évoquent d'abord une Ligue des Justes (communistes chrétiens) qui serait devenue plus tard la Ligue des communistes avec l'arrivée de Marx et Engels qui posent les bases théoriques du mouvement tel qu'on le connait maintenant (avec la rédaction du Capital et du Manifeste du parti communiste). Au niveau des idées de base, on a l'anti-capitalisme, le refus de la propriété privée, l'internationalisme, l'idée de lutte des classes et du prolétaire qui doit reprendre le pouvoir.
D'après wikipedia toujours (j'ai appris plein de trucs en cherchant du coup), le parti nazi est issu du "parti ouvrier allemand" fondé par un certain Anton Drexler. Comme le parti communiste il est anti-capitaliste, prône la lutte contre les finances internationales et se présente comme défenseur des classes populaires, mais il se pose d'emblée comme anti-communiste, antisémite et nationaliste.
S'il y a des madz plus renseigné-e-s, ça m'intéresse beaucoup aussi
Ce qui m'interrogeait dans ton post, c'est que j'avais l'impression que tu disais que les partis nazi et communiste seraient issus d'un même parti qui se serait divisé, mais je ne retrouve rien de tel dans les articles que tu cites, alors j'ai dû louper un truc Pour la création du parti communiste, du coup je suis allée chercher un peu sur wikipédia c'est assez fouilli, ils évoquent d'abord une Ligue des Justes (communistes chrétiens) qui serait devenue plus tard la Ligue des communistes avec l'arrivée de Marx et Engels qui posent les bases théoriques du mouvement tel qu'on le connait maintenant (avec la rédaction du Capital et du Manifeste du parti communiste). Au niveau des idées de base, on a l'anti-capitalisme, le refus de la propriété privée, l'internationalisme, l'idée de lutte des classes et du prolétaire qui doit reprendre le pouvoir.
D'après wikipedia toujours (j'ai appris plein de trucs en cherchant du coup
), le parti nazi est issu du "parti ouvrier allemand" fondé par un certain Anton Drexler. Comme le parti communiste il est anti-capitaliste, prône la lutte contre les finances internationales et se présente comme défenseur des classes populaires, mais il se pose d'emblée comme anti-communiste, antisémite et nationaliste.S'il y a des madz plus renseigné-e-s, ça m'intéresse beaucoup aussi
@Whats
Bah en fait si, pour moi ça vient bien du même parti, mais leurs idéologies les ont séparé. Ca n'enlève rien au fait que les communistes étaient contre Hitler. Mais j'ai fais ma propre analyse des deux textes, donc c'est mon petit avis, j'en apprends tous les jours.
Je connaissais un peu l'histoire du communisme mais alors Anton Drexler, jamais entendu parler, je vais regarder ça de plus près !
Bah en fait si, pour moi ça vient bien du même parti, mais leurs idéologies les ont séparé. Ca n'enlève rien au fait que les communistes étaient contre Hitler. Mais j'ai fais ma propre analyse des deux textes, donc c'est mon petit avis, j'en apprends tous les jours.
Je connaissais un peu l'histoire du communisme mais alors Anton Drexler, jamais entendu parler, je vais regarder ça de plus près !
@copaulette Mais ce serait quoi ce parti ? il vient d'où il s'appelle comment il est dirigé par qui quand où ? 
@Whats
Je ne sais pas du tout. Je pense même pas qu'au début on pouvait parler d'un parti à proprement parler non ? Comme je l'ai dis, c'est mon petit cerveau qui a fait ce rapprochement-là, ce peut être totalement faux, comme cela peut ouvrir une discussion sur leurs ressemblance ou pas. Je ne sais pas.
Du coup, puisque je n'en sais pas plus, et que ça ne fera pas avancer la discussion, je vais sous-mariner pour apprendre plus. Et si j'apprends VRAIMENT quelque chose pour faire avancer la discussion je reviendrais me poser-là
Je ne sais pas du tout. Je pense même pas qu'au début on pouvait parler d'un parti à proprement parler non ? Comme je l'ai dis, c'est mon petit cerveau qui a fait ce rapprochement-là, ce peut être totalement faux, comme cela peut ouvrir une discussion sur leurs ressemblance ou pas. Je ne sais pas.
Du coup, puisque je n'en sais pas plus, et que ça ne fera pas avancer la discussion, je vais sous-mariner pour apprendre plus. Et si j'apprends VRAIMENT quelque chose pour faire avancer la discussion je reviendrais me poser-là
@copaulette
Je suis d'accord avec @Whats (j'ai aussi écumé Wikipédia) et je n'ai rien vu qui indiquerait qu'un même parti a donné naissance au NSDAP et au Parti communiste allemand Est-ce que ce ne serait pas juste leur ligne économique anti-capitaliste commune qui aurait pu t'induire en erreur ?
J'ai l'impression que Wikipédia est justement très fourni sur le sujet, avec une grosse biblio. Je ne sais pas si des Madz ont des avis plus éclairés sur les articles de Wiki et de possibles biais, mais si c'est le cas, ça m'intéresserait de les connaître
Je suis d'accord avec @Whats (j'ai aussi écumé Wikipédia
) et je n'ai rien vu qui indiquerait qu'un même parti a donné naissance au NSDAP et au Parti communiste allemand Est-ce que ce ne serait pas juste leur ligne économique anti-capitaliste commune qui aurait pu t'induire en erreur ?J'ai l'impression que Wikipédia est justement très fourni sur le sujet, avec une grosse biblio. Je ne sais pas si des Madz ont des avis plus éclairés sur les articles de Wiki et de possibles biais, mais si c'est le cas, ça m'intéresserait de les connaître
@Ghost wind Okay peut-être devrais-je dire "antipropriétiste" à la place de "communisme" pour éviter les interférences. ^^.
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