Pourquoi je rêve de voir des toilettes mixtes partout

[J_Serpentine]

Et l'une des raisons pour laquelle il y a toujours la queue chez les femmes, c'est que c'est elles qui se tapent les besoins de tous les gosses, aussi bien filles que garçon. Rarement j'ai vu les garçons de moins de 10 ans aller avec leurs pères dans les toilettes pour hommes

Sinon perso, j'ai quasiment autant connu les toilettes mixtes que non-mixtes et je n'ai jamais entendu de plaintes sur les toilettes mixtes. D'ailleurs, pour ceux où il y avait des urinoirs (mauvaise idée), les mecs n'y allaient pas du coup... mais de là à savoir si ça les a éduqué sur pisser en pleine rue ou pas, je ne sais pas ^^ En tous cas, j'ai croisé pleins de toilettes mixtes dans mes études ou au boulot (c'est d'ailleurs le cas dans mon boulot actuel) et ça se passe tout à fait normalement. Ce n'est pas moins propre, ce n'est pas plus gênant et je m'étonne même de devoir rarement baisser la lunette (et qu'elle soit nickel)
Je pense qu'ils s'en tamponnent de m'entendre déballer une serviette ou un tampon, voire qu'ils ne l'entendent pas, et ils doivent bien être au courant de l'existence de ces choses depuis le temps, j'espère
Donc perso, je n'y fais même plus attention et ça ne me perturberait pas outre mesure que ça se généralise. J'ai déjà croisé des resto faisant ça aussi pour des raisons de manque de place dans l'établissement et chacun s'y fait (la vessie l'emportant toujours ).

 

[Kurmad]

Je pense qu'ils s'en tamponnent de m'entendre déballer une serviette ou un tampon.

Joli !

 

[grenouilleau]

@J_Serpentine On a pas la même expérience alors, parce que moi les toilettes qui sont mixtes je les trouve vraiment crades.
Si tu compares des toilettes de bar, par exemple (mixtes, souvent y a une chiotte pour tout le monde) et des toilettes de musée (par exemple), ben les deux seront crades mais celles des bars seront juste immondes, celles des musées, ça passe.

C'est super que toi ça te gêne pas, mais il faut aussi penser aux femmes que ça gêne. Les jeunes femmes, par exemple, qui sont pas forcément à l'aise avec leur nouveau corps, les règles... et si on mets des toilettes mixtes dans les écoles, par exemple, franchement, je crois que le résultat sera pas terrible (surtout si on ajoute là-dessus les situations de harcèlements).
Ou les femmes qui ont vécu des violences sexuelles/viols (c'est quoi les chiffres, 1 femme sur 5 au cours de sa vie ?)

 

[Bleue209]

Hey dans mon petit lycée de St Malo, plusieurs toilettes sont mixtes. (Pour être honnête on m'a appris que y en avait un des deux du bâtiment A pour les filles et l'autre pour les garçons mais je crois que personne ne le sait, ni les élèves ni les pions) Dans tous ces toilettes, il y a des urinoirs. Si j'y vais et qu'un garçon y est je l'ignore généralement, c'est pas un problème.
J'aime bien ça parce que c'est vrai que ces toilettes sont rarement occupées (en tous cas pour celles où il y a plusieurs cabines parce que c'est vrai qu'on a aussi deux endroits avec une seule cabine donc mixte et sans urinoirs) mais en même temps c'est aussi les toilettes les plus froides du lycée
Il n'y a jamais eu de problèmes (dans l'autre lycée de la ville il y a eu un viol donc ça ne tient pas à la non-mixité), les toilettes sont en bon état, pas dégradés, et c'est pratique pour y entrer avec tes amis masculins et discuter d'une cabine à l'autre
Malgré tout j'ai voulu échapper à un relou aujourd'hui et je suis allée dans les toilettes féminines...
Donc je comprends, mais je suis pour les toilettes mixtes, et je partage ma petite expérience.

 

[ChochanaRose]

J'ai horreur des toilettes mixtes. Quand j'en avais au lycée, je me retenais d'aller aux toilettes et je me retenais de boire pour ne pas y aller. Cela m'a créée des infections urinaires. Je m'y sentais mal à l'aise et dans un état d'insécurité permanent.

Donc il y en a peut-être que ça ne dérange pas mais d'autres si (et il faut penser à ces personnes également). Surtout quand ça impacte directement la santé des femmes.

 

[catchaluna]

J'ai également un peu de réserves par rapport à la dangerosité du projet.
Les toilettes tu y vas seule, t'es pas mal vulnérable et il y a des verrous sur les portes. Ce serait super simple pour un agresseur : tu attends que les toilettes soient vides en faisant mine de te laver les mains, tu choisis ta victime, tu la suis, la choppes et hop tu mets le verrou sur la porte.

Totalement d'accord, d'ailleurs

Spoiler

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[J_Serpentine]

@grenouilleau Je n'ai parlé que de mon cas et mon ressenti. On n'a pas eu la même expérience, ok. J'ai dit que si ça généralisait, ça ne me gênerait pas vu que je l'ai déjà vécu et le vit au quotidien. Je ne me suis pas prononcée sur si j'étais pour ou contre que ça s'applique, ni qu'être pour c'est oublier celles pour qui ça ne conviendrait pas. Quant aux résultats sur les écoles, on ne peut que spéculer sur un résultat global puisqu'on n'a pas d'étude sous les yeux; moi, je l'ai vécu et je n'y ai pas vu de soucis, une autre aura peut-être un avis totalement contraire, l'une n'invalide pas l'autre.

@skärgård Effectivement mais comme c'était énoncé dans l'article, je ne suis pas revenue dessus

 

[Neverland90]

Bon après, je suppose que les toilettes non-mixtes donnent un sentiment d'illusion, apparemment en Corée du sud, les femmes luttent contre le phénomène de "caméra espionne pornographique" (spycam porn), c'est devenu un vrai problème de société. Je suppose qu'il s'agit de toilette non-mixtes, mais pour les madz qui s'intéressent au sujet:
https://www.npr.org/2018/10/19/6487...-spy-cams-in-public-bathrooms?t=1579557714668

https://www.straitstimes.com/asia/e...-to-be-monitored-to-crack-down-on-spycam-porn

 

[Farfeluue]

- Pour ne pas qu'on voit leur sexe quand ils sont aux urinoirs, ils ont droit à un peu d'intimité aussi
- Parce que ce sont des gros crados et qu'ils ne peuvent pas s'empêcher de pisser sur la lunette des toilettes, et qu'on n'a pas à subir ça.

Premier point: Alors effectivement ils ont droit a un peu d'intimité mais si ça les dérangent qu'on voit leur penis ils n'ont qu'à pas utiliser les urinoirs non? Pour moi toilettes mixtes veut dire qu'il ne devrait pas y avoir d'urinoir.

Deuxième point : À lire plusieurs témoignages j'ai l'impression que beaucoup pensent que ce sont les hommes qui rendraient les toilettes crades (et c'est peut-être le cas pour vous), mais perso j'ai toujours connus beaucoup plus de toilettes pour femmes super crades que chez les hommes. Dès le collège les toilettes pour filles étaient déguelasses, des serviettes et des tampons usagés par terre, de la pisse sur la cuvette etc et pareil dans pas mal de lieux publics dont le cinéma pour lequel j'ai bossé pendant un temps. Je trouve les nanas beaucoup plus crades que les mecs, notamment aussi parce que souvent on ne veut pas s'assoir sur la cuvette (moi la première) donc on en fou partout et beaucoup de femmes ne nettoient pas leur pisse malheureusement.

Les toilettes tu y vas seule, t'es pas mal vulnérable et il y a des verrous sur les portes. Ce serait super simple pour un agresseur : tu attends que les toilettes soient vides en faisant mine de te laver les mains, tu choisis ta victime, tu la suis, la choppes et hop tu mets le verrou sur la porte.

Cela ne m'est jamais arrivée mais je l'entend tout à fait et je n'ai aucune misère à y croire mais je ne peux m'empêcher de me demander si c'est réellement juste une porte et une pancarte qui peux empêcher un connard de rentrer dans les toilettes des femmes pour commettre une agression. La possible présence de plusieurs femmes au même endroit peut inciter une pauvre merde à ne pas penetrer les toilettes pour femmes vous pensez? (vraie question) mais d'un autre côté tu dis "tu attend que les toilettes se vident" donc ça pourrait être le même scénario pour des toilettes non mixtes j'ai l'impression.
Après pour des toilettes de bar je peux vraiment comprendre la volonté de garder des toilettes non mixtes mais pas vraiment dans les autres cas. La meilleure disposition dans les bars j'ai l'impression que ce sont des toilettes avec une porte donnant directement dans la salle principale, pas de pièces différenciées avec plusieurs cabines, justes des toilettes accessibles à tous avec des portes à la vue de tous, pas de risques d'être mis à l'écart par un con. Jsuis pas certaine que ce soit clair ce que je dis mais dans ma tête ça l'est beaucoup

Et dans les toilettes mixtes, ce que je déteste c'est les urinoirs.

Je ne comprend pas pourquoi certaines toilettes mixtes ont des urinoirs. C'est con, le principe c'est que ce soit la même toilette pour tout le monde.

 

[Neverland90]

Je ne pense pas qu'il faille minimiser le sentiment d'insécurité que ressentent certaines femmes dans des toilettes mixtes. Il suffit juste de tomber sur un groupe d'homme qui discutent devant les lavabos ou un truc du genre pour déjà se sentir mal à l'aise surtout si la femme en question est seule. Ce n'est pas la peine de faire des toilettes mixtes si la majorité de la population féminine va se retenir de ne pas y aller. Et comme j'en avais parlé dans un autre message, on dirait que lorsqu'il y a des toilettes mixtes en place, il n'y a plus de toilettes pour les personnes invalides (et je suppose que dans les toilettes mixtes faudrait tout de même rajouter plusieurs cabines au lieu d'une seule comme on peut souvent en voir dans les toilettes non-mixtes)
Et d'ailleurs, je me demande aussi comment les femmes qui vident leur cup, nettoient la cup ? S'il n'y a pas de lavabos dans les toilettes, soit elles utilisent une bouteille d'eau, soit elles sortent de la cabine pour l'a laver ?

Je me demandais aussi comment les toilettes mixtes étaient abordées dans une perspective religieuse ? Je n'ai jamais vu d'avis dessus, mais je pense notamment aux femmes musulmanes, hindouistes ou juives orthodoxes ?

Franchement, cet article est intéressant, mais il y a plein de trucs qui ne sont pas abordés et balayer la crainte qu'inspire les hommes à certaines femmes, je trouve ça assez inouïe surtout lorsque que l'on sait que les femmes victime de viol et d'agression sexuelle ne contrôlent pas cette peur qui peut arriver.

Pour résumer et après quelques recherches, je suis de plus en plus mitigée sur les toilettes mixtes. Je me suis renseignée sur les liens que j'ai posté concernant la Corée du Sud et en fait rien ne dit s'il s'agit de toilette mixte ou pas, ça serait cool d'avoir des précisions si une madz a déjà vécu en Corée (ou a de bonnes connaissances sur ce pays).

 

[Nastasja]

Avant d'avoir des toilettes mixtes, ce serait méga génialissime qu'on commence par avoir un espace public tout court qui soit mixte, c'est à dire un espace public où les femmes seraient en sécurité et où leur présence serait considérée comme aussi légitime que celle des hommes.
Parce qu'actuellement le simple fait de mettre le nez dehors dans la rue ou les transports pour un truc aussi subversif (lol) qu'aller chercher une baguette / aller en cours ou au taf / jouer à Pokemon Go / faire un jogging nous expose à des risques de harcèlement sexiste, voire à des agressions (verbales, sexuelles etc).
Je doute fort que ce soit nous entendre faire pipi / caca / changer notre tampon qui fera que les hommes (ceux qui commettent des actes sexistes) commenceront à nous percevoir comme des êtres humains devant être respectés. Ca passe surtout et avant tout par l'éducation, pas par des pipi-rooms ouverts à toutes et à tous.

 

[grenouilleau]

@Poacée Pas faux, je sais pas, j'ai pris l'exemple qui me venait de toilettes mixtes et non mixtes.
En fait comme j'utilise quasiment que des toilettes non-mixtes, sauf rare (bar, resto, train... bref pas tous les quatre matins), ben je constate que les toilettes mixtes sont plus crades, par rapport au flux de personnes qui y vont. Mais j'ai pas fait une étude comparative poussée .

@Farfeluue Je suis persuadée que la présence, au moins potentielle, de femmes dans les toilettes non mixtes, empêche une partie des agresseurs de passer à l'acte. Déjà parce qu'ils transgressent non pas un interdit (respecter l'autre), mais deux (respecter la non mixité des locaux) : donc le risque n'est plus seulement une femme qui se défend, c'est aussi le fait de déclencher un truc de groupe, et de se faire repérer par le personnel de sécurité ou autre.
Y a aussi un truc plus "psychologique", là c'est mon avis basé sur les données chiffrées : les violeurs sont des lâches, très souvent. Déjà parce qu'on imagine souvent un violeur et une femme violée, mais le truc c'est que souvent c'est aussi des violeurs et une femme violée (je sais plus les stats mais j'avais lu quelque chose comme 20%, mais vraiment, de mémoire, donc hésitez pas à me reprendre). Et des viols d'enfants.
Bref, une part des viols se font à deux sur une femme, ou à plusieurs sur une femme (lâcheté), ou un adulte sur un enfant (lâcheté aussi).

Puis y a aussi le fait que le violeur, il agit par "fantasme de ce qui va se passer" : il s'est fait un scénario dans sa tête, et il veut que ça se déroule comme ça et pas autrement, sinon ça le bloque.
Et le fait qu'il risque de croiser des femmes dans les toilettes pour femmes (donc gros risques que son fantasme soit stoppé net), ça peut aussi le retenir.