@Captain_Billie OMG merci pour la vidéo 
Allez la voir, les gens !
@Elfekyra T'inquiètes, tes pensées sont 100% claires.
Allez la voir, les gens !@Elfekyra T'inquiètes, tes pensées sont 100% claires.
Pourquoi la réforme de l'orthographe est une bonne chose pour la langue française ?
- Initiateur de la discussion Lucie Kosmala
- Date de début
@Elfekyra La phrase que j'ai citée reste xénophobe et ne laissait en rien soupçonner que tu ne "les mettais pas tous dans le même panier". Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ça peut être violent pour toutes les personnes étrangères ou d'origine étrangère qui t'ont lu.
Les personnes dont tu parles sont nées en France, elles sont donc françaises, je ne vois donc pas le rapport avec les étrangers qui "s'ils n'étaient pas là, on aurait pas 20% d'illettrisme".
Je ne vois pas non plus comment tu peux te baser sur le langage oral de ces personnes pour préjuger de leurs capacités en lecture et en orthographe.
Ni ce que tu sous entends par "la plupart des enfants sont scolarisés mais bon".
Les personnes dont tu parles sont nées en France, elles sont donc françaises, je ne vois donc pas le rapport avec les étrangers qui "s'ils n'étaient pas là, on aurait pas 20% d'illettrisme".
Je ne vois pas non plus comment tu peux te baser sur le langage oral de ces personnes pour préjuger de leurs capacités en lecture et en orthographe.
Ni ce que tu sous entends par "la plupart des enfants sont scolarisés mais bon".
Dernière édition :
Alors alors:
"71 % des personnes en situation d’illettrisme parlaient uniquement le français à la maison à l’âge de 5 ans" (chiffres ici).
Ce que tu dis n'est juste qu'une des nombreuses idées reçues sur l’illettrisme.
Je précise que je parle bien d’illettrisme, pas de ce que la plupart des gens pensent être l’illettrisme (souvent assimilé au fait d'écrire en langage SMS et/ou faire beaucoup de fautes d'orthographe: faux), ne parlons même pas des gens qui confondent la tout ça avec l'analphabétisme...
Pour rappel, l’illettrisme c'est (définition de l'ANLCI):
Être illettré c’est ne pas disposer, après avoir été pourtant scolarisé, des compétences de base (lecture, écriture, calcul) suffisantes pour faire face de manière autonome à des situations courantes de la vie quotidienne : faire une liste de courses, lire une notice de médicament ou une consigne de sécurité, rédiger un chèque, utiliser un appareil, lire le carnet scolaire de son enfant, entrer dans la lecture d’un livre, retirer de l’argent à un distributeur automatique, faire un calcul simple, lire un trajet de métro ou de bus,…
Quelques chiffres (venus aussi d'ici)
- 6 % de la population française, en moyenne (5 860 000 personnes), apparaissent en difficulté avec l’écrit, et ce quel que soit leur type ou leur absence de scolarité antérieure;
- 11 % de la population (3 980 000 personnes) sont en difficulté grave ou forte avec l’écrit, quelle que soit leur scolarisation antérieure ;
- 7 % de la population (2 500 000 personnes) sont en difficulté grave ou forte (valeurs 1 et 2) après avoir été scolarisés en France – critère constitutif de la définition française de l’illettrisme.
(du coup @Lucie Kosmala j'ai l'impression qu'en parlant de 20% d'enfants en 6ème en situation d'illettrisme tu parles plutôt en fait d'enfants en difficulté avec l'écrit de manière générale (englobant ainsi difficultés, graves difficultés et illettrisme) que de réel illettrisme, non?
) 
)
J'avoue je n'ai pas tout lu depuis mon retour du boulot, où justement je ne me suis fait une réflexion en lien avec le sujet... Enfin en partie. Je pensais toujours aux élèves, aux difficultés qu'ils peuvent rencontrer. Et je me suis dit : bon déjà à la rentrée puisque tout nos programmes changent, on va devoir (peut-être) changer tous nos manuels. Admettons qu'on ait des manuels qui utilisent la nouvelle orthographe, d'autres non, déjà pour les gamins (en difficulté ou non) ça va être galère (pour ceux en difficultés ça va être compliqué de savoir quoi écrire, pour les bons ça va être difficile par crainte de se tromper). Maintenant nos romans, nos BD et autre du CDI vont être écris avec l'ancienne orthographe, et on n'aura pas les moyens de les changer (en admettant qu'ils fassent de nouvelles éditions avec la nouvelle orthographe)... Bref très compliqué pour les élèves que ça risquent d'embrouiller.
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( @Captain_Billie je tenais à te dire que tu écris très bien et tu n'as pas à t'en faire. Même en étant dyslexique tu mérites ton droit de parole. Donc vraiment je t'envoie un grand, grand message d'amour)
@Imago , perso le recherche de l'ethymologie ne me dérange pas. J'ai grandi avec. Et j'ai toujours été très fascinée par les langues mortes ou anciennes et je sais que l'apprentissage du latin et du grec m'ont beaucoup aidés. Et ça n'a pas pousser au dégoût dans mon cas, c'est aussi un travail d'enrichissement et de connaissance **. Je suis infiniment persuadée que cette écriture en phonétique m'aurait dérangé. C'est mon ressenti dans le sens ou moi j'aurai été totalement perdue et complètement choquée par ça. ( La lecture aussi m'a aidé à m'approprier les mots ) ( et le rpg. )
Après je pense que comme tu l'as souligné l'initiative doit aussi venir des instituteurs et de la société. Je pense que comme @Captain_Billie cette société ne nous a absolument pas faciliter la tâche. Reconnaître que se tromper ce n'est pas grave, je pense que déjà c'est bien. Mais je me pose la question ; les instituteurs vont-ils vraiment appliquer et tolérer les deux orthographes ? Parce que imaginons au CP, on dit au gamin " Oui tu peux écrire nénuphar et nénufar ", Okay pas de soucis. Puis arrivé au CE1, un nouveau maître donc de nouvelles méthodes d'apprentissage et la boum " Ah non non nénufar c'est une faute. Tu as un point en moins. ". Je me pose vraiment la question de comment ça va être appliqué ? Parce que soyons honnêtes certains instituteurs refuseront sûrement de s'y plier.
Je suis pas experte, donc je dis peut-être une bêtise, mais vu que c'est une directive de l'Education Nationale, la réforme devrait être appliquée, ils ont pas le choix
Bon évidemment, c'est vrai qu'il existe des profs revêches... Mais là dessus ces profs-là posent déjà soucis aux élèves !Ma mère est enseignante et applique la réforme (notamment la simplification de l'écriture des nombres) depuis plusieurs années maintenant, et ça se passe très bien. Elle trouve ça bien : c'est plus simple à enseigner aux enfants, et ils maitrisent ça plus vite. Ils se posent moins de questions, sont plus en confiance quand ils écrivent les nombres.
Je suis d'accord avec tout ce que disait @Imago, il y a tellement de personnes en difficulté avec l'orthographe... Si on arrêtait de sacraliser la langue écrite, ça serait une ouverture géniale pour toutes ces personnes...
Je dis ça alors que j'ai fait latin, que j'ai étudié le français à fond pendant un an, dans toute sa complexité, j'ai appris les définitions et l'orthographe de quasiment tous les mots du dictionnaire, et tous les pièges de la grammaire. Et j'adore la langue française telle qu'elle est ! J'aime son histoire, son étymologie... Cependant, j'ai bien conscience que je suis une privilégiée : acquérir ce code ne m'a pas posé problème. Je galère dans d'autres domaines, mais pas celui-là. Grâce à ça, on me valorise dans la société : je trouve facilement du boulot pour de l'aide aux devoirs, j'ai pas perdu de points au bac et aux exams, j'ai eu un concours difficile, je galère par pour écrire des lettres officielles... Tout ça participe à ma confiance en moi. On ne me discriminera pas pour cette capacité à acquérir un code.
Et si on galérait à trouver un emploi parce qu'on maitrise pas parfaitement le code HTML ? Comment on ferait ? Personnellement, ça me minerait. Ça me découragerait.
L'élitisme de la maîtrise du "beau" français est oppressif et discriminant. Simplifier certains mots et certaines règles, c'est rendre un petit peu plus égaux les gens face à ça. Ce n'est pas tirer vers le bas (est-ce qu'on considère qu'en augmentant les droits des femmes on tire une société vers le bas ??? Non. Et une langue est comme la société qui l'emploie : constituée d'un ensemble de règles et de codes loin d'être immuables.)
Dernière édition :
Oui, la disparition de quelques accents circonflexes va sans doute mener à la pensé unique
J'en ai un peu marre de voir le terme "novlangue" utilisé à tord et à travers.
Juste une question, est-ce que c'est vraiment un ordre du ministère ? (C'est une vraie question car en tout cas dans mon collège on a pas eu d'info... Alors bon si on doit être prévenu des nouveautés de l'école par les médias ça craint un peu mais c'est possible au vu de la communication actuelle ministère/enseignants)Je suis pas experte, donc je dis peut-être une bêtise, mais vu que c'est un ordre de l'Education Nationale, la réforme devrait être appliquée, ils ont pas le choix
Oui oui, de ce que j'ai compris, appliquer la réforme était conseillé par l'éducation nationale, jusqu'à maintenant. Et fin novembre il me semble, c'est devenu plus insistant, c'est genre "bon là maintenant, on applique vraiment la réforme les gars"...
source : http://www.orthographe-recommandee.info/enseignement/ (ça fait donc un moment que ces graphies revisitées sont acceptées !)
@Camaelis Ok... Bon alors nous prévenir, nous transférer les nouvelles règles, nous expliquer clairement comment les appliquer et... nous fournir le matériel adapté (manuels et autres dont je parlais dans mon message précédant) aurait pu être une bonne chose. Pas envie qu'on me reproche de ne pas appliquer un truc que je ne savais pas que je devais pas appliquer ni comment appliquer ni avec le matériel adéquat. (Désolé pour le ton peut être un peu sec ce n'est pas du tout contre toi. J'en ai juste marre à la fin ! Journée laïcité, prévenue 2 jours avant, journée contre le harcèlement, idem, et là carrément une "réforme" dont on n'est pas prévenu... Et je n'ai jamais entendu parler de cette nouvelle orthographe pendant ma formation, alors que je ne suis enseignante que depuis 4 ans)
Mais c'est pas si compliqué, si ? Ce sont juste quelques changements, ces mots, comparé aux miiiiiiilliers de mots qui existent dans la langue française... Normalement la réforme est accessible aux enseignants, vu que ma mère l'applique depuis plusieurs années...
Elle a pas l'air de galérer, mais je peux lui en parler ? C'est dingue qu'on vous en ait pas parlé durant votre formation... Moi je l'ai étudiée en prépa (concours orthophoniste) ! Après je suis d'accord que l'EN c'est la merde, c'est le monde des "on-est-les-intellos-qui-connaissons-pas-le-terrain-appliquez-ce-qu'on-dit-pauvres-mécréants"
(on en parle des sigles qui changent TOUT LE PUREE DE TEMPS ? 
)
@Camaelis Déjà il faut le savoir, et avoir la liste des règles. Mettons, je ne passe pas sur Madmoizelle et je ne vais pas sur des sites d'infos (oui il y a des périodes où ça m'arrive de ne pas du tout me tenir informé de l'actualité), je ne sais pas qu'il y a un changement. Maintenant je dois aller chercher les règles. Bien soit. Maintenant je le fais, j'ai toujours mes manuel avec l'ancienne règle... Je fais quoi du coup ? Et de plus je ne suis pas prof de français, je ne suis pas formée pour aider les élèves en difficulté de lecture (vive la logique) alors je suis encore moins formée pour les aider à intégrer un nouveau truc linguistique.
Edit : je viens juste de tilter un truc en te lisant. Ta mère, donc en primaire, apprend aux "petits" à lire et écrire avec cette nouvelle orthographe. Ils débarquent chez moi et je corrige les erreurs dans leurs textes ou leurs réponses et là... ils ont faux... Mais comment bien déboussoler un gamin quoi. Non, nous prévenir, ou faire des trucs logiques c'est trop demandé à l'EN
Edit : je viens juste de tilter un truc en te lisant. Ta mère, donc en primaire, apprend aux "petits" à lire et écrire avec cette nouvelle orthographe. Ils débarquent chez moi et je corrige les erreurs dans leurs textes ou leurs réponses et là... ils ont faux... Mais comment bien déboussoler un gamin quoi. Non, nous prévenir, ou faire des trucs logiques c'est trop demandé à l'EN
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