Pourquoi les femmes victimes de violences conjugales ne portent-elles pas plainte ?

[Membre supprimé 146616]

Spoiler: juste mon hypothèse sur VP

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[Siobhàn Salomé]

Vomi du jour, bonjour.

Spoiler

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[MelPop21]

J'ai possiblement une theorie sur le fait qu'une femme bi peut vivre des violences un peu plus differentes... Et plus heteronormatives c'est que beaucoup de femmes bi auront l'occasion d'avoir un partenaire homme dans leur vie, or la violence est la plupart du temps masculine, en tous cas dans le menage.

Sinon @MelPop21

Certes des con*asses il y en a. Mais ce n'est pas le propos ici. Limite on s'en fout de savoir si Amber Heard est vraiment legitime ou non. Parce que meme en partant du postulat que possiblement Mrs Heard mentirait, ca ne change pas le fait que 90% voir plus des accusations de violences sont legitimes et vraies et ca ne change pas le fait que de toutes facons, des qu'il y en a une qui l'ouvre on l'accuse de vouloir les sous (ou autre) du mari, comme tu le fais, alors que c'est tres tres tres rare et que pourtant on ne parle que de ca.

En gros c'est comme si a chaque fois qu'un parent amenait son enfant aux urgences on disait que le parent avec le syndrome de Munchausen (tu inventes ou crees des maladies sur l'autre, generalement l'enfant, pour attirer l'attention sur toi) alors que ca concerne une minorite absolue des cas.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dis.
Je n'ai pas dis que Heard était coupable, ni rien d'ailleurs. Je répond juste aux commentaires qui semblent croire qu'une femme qui ferait ça pour de l'argent est un cas isolé. Beaucoup de divorces sont motivés par l'argent, c'est un fait mais je n'ai pas dit que c'était le cas de Heard,ni même que des personnes puissent se permettre de les juger sans avoir aucun élément fiable. On ne connait rien de l'état mental de ces deux personnes ni ce qu'elles ont fait !

 

[Membre supprimé 155015]

Bon, débat intéressant mais moi je me pose surtout une question: qu'est ce que le fait qu'elle soit bi a à voir avec la choucroute?! Sérieusement, ça n'a rien à voir! Je ne connaissais même pas cette fille, j'ai aucun avis sur sa personne, de quel droit la traîne t-on dans la boue comme ça?
Quant à Vanessa Paradis, elle dit ce qu'elle veut, c'est pas parce qu'il s'est bien comporté avec elle (soi disant) qu'il se comportera bien avec les autres femmes partageant sa vie.
Je me rappelle du temps Kate Moss et Wynona Rider, c'était quand même pas fifou! donc qu'il ait été violent, perso, ne me surprendrait pas.
Après, qu'elle demande un paquet de sous... j'imagine que c'est la loi d'Hollywood... que c'est pragmatique.

Si elle a effectivement été frappée, c'est abject. Si elle ment, ça pose des soucis à son futur ex mari. Dans le cas ou il est victime, je pense que les répercussions sont tout de même moins importantes non? Pourquoi est ce qu'on présume FORCEMENT qu'elle est la succube? C'est abject. Elle a intérêt à avoir des reins solides..

 

[Destiel Mok´]

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dis.
Je n'ai pas dis que Heard était coupable, ni rien d'ailleurs. Je répond juste aux commentaires qui semblent croire qu'une femme qui ferait ça pour de l'argent est un cas isolé. Beaucoup de divorces sont motivés par l'argent, c'est un fait mais je n'ai pas dit que c'était le cas de Heard,ni même que des personnes puissent se permettre de les juger sans avoir aucun élément fiable. On ne connait rien de l'état mental de ces deux personnes ni ce qu'elles ont fait !

Je ne t'ai pas fait dire que Amber Heard etait coupable, tu ne l'as pas dit et je confirme
Je disais juste que le souci c'est que systematiquement quand une histoire comme celle ci parait on dit "C'est pour l'argent" alors que c'est un cas isole... On erige en "normalite" des trucs qui n'arrivent pas si souvent.
Des femmes (ou des hommes) qui vont mentir pour avoir de l'argent il y en a mais la plupart du temps quand une femme porte plainte pour violence et demande le divorce... Eh bien c'est qu'elle a subis des violences. Et je trouve ca assez symptomatique de voir qu'on choisit toujours le "menteuse venale" par defaut et la femme doit prouver son innocence...

A vrai dire je me fiche bien de savoir si amber heard est coupable et je n'ai pas d'opinion la dessus. Certains disent qu'il y a des preuves, d'autres non, je faisais juste remarquer que meme si au cas ou elle est coupable, non ce n'est pas une generalite et la plupart des femmes qui denoncent des violences en ont bien ete victimes donc on devrait la croire par defaut quitte a la poursuivre plus tard si elle affabule. Mais c'est dans ce sens que ca marche, pas dans l'autre.

 

[Zutto]

Je suis totalement neutre dans l'histoire mais je me pose cette question : si ça avait été l'inverse, si Amber Heard était une méga star et que Johnny Depp était moins célèbre, est-ce qu'on aurait vraiment remis la parole d'Amber en doute? Je pense que les gens ont oublié que les acteurs ne montrent que ce que leurs équipes de comm' veulent bien qu'ils montrent. Johnny Depp a peut-être l'air sympa en interview, mais il se pourrait qu'il soit un immonde connard en privé. Et je ne vois pas en quoi les témoignages de sa fille et son ex-femme le discrétisent. Les gens changent, il peut très bien ne pas les avoir violentées et l'avoir fait avec Amber.
Et quand on regarde bien, c'est Amber qui risque de prendre le plus de dégâts. Si jamais Johnny est coupable, il en ressortira quasiment pas sali (sa fanbase est immense et fidèle, les gens vont vite zapper cet incident) et si il est innocent, bah pareil, il va ressortir comme "la pauvre victime d'une garce manipulatrice" et sa parole risque de ne plus jamais être remise en question. Mais Amber elle, va prendre chère si elle gagne ou si elle perd. Donc bon, si elle ment (j'en doute), c'est qu'elle est vachement pas futée pour inventer une histoire qui va ruiner sa carrière... (ou alors elle kiffe le bad buzz et voulais divorcer en beauté)...

 

[Angie56]

@the-spare-key , ça dépend quand même. Les conséquences sont différentes. Je préfère par exemple me ramasser un coup de poing, plutôt que tout le monde me croit coupable de viol, et que je sois fichée à vie - encore pire si je suis jetée en prison ou que je dois payer une lourde amende que je ne saurais payer. Une fausse déclaration peut foutre en l'air une vie, et même avoir des conséquences plus lourde qu'une interaction violente (voir le procès d'Outreau)...

Ce n'est pas minimiser les violences physiques, bien sûr, craindre pour sa vie tous les jours pendant des années et souffrir physique et mentalement d'abus est atroce, mais c'est un peu naïf que de croire que des fausses accusations n'ont pas des conséquences désastreuses (en tous cas, pour monsieur et madame-tout-le-monde).
Admettons que tu sois accusée de pédophilie, jugée coupable à tort, et jetée en prison. Comment tu veux reconstruire ta vie après ? Certains jugés coupables à tort finissent même par se suicider. Donc oui, la violence physique et verbale a des conséquences désastreuses sur la vie des individus, mais les fausses accusations aussi.

Bref, les violences physiques et émotionnelles sont abominables et doivent être punies, mais c'est pour moi très grave que de ne pas reconnaître à quel point une fausse accusation peut l'être tout autant. Cela dépend grandement de la situation, et il faut analyser chaque cas particulier de la manière la plus neutre possible.
On ne peut pas dire à coup sûr que la violence physique est pire, car il y a différents degrés de violences physiques et de répercussions, tout comme on ne peut pas dire que les fausses accusations sont pires, parce que parfois ça n'a aucune conséquence ou quasi pas. On peut juste dire que toutes deux peuvent être désastreuses et que ce n'est pas à minimiser.

MERCI, on parle beaucoup de conséquences "physique" et aux "yeux des autres" mais je pense surtout au conséquences mentales qu'il est possible d'avoir, l'épuisement émotionnel pour regagner son "innocence" auprès des autres, etc.
Concernant cette "affaire", je ne vais rien dire, car finalement, je ne sais rien du tout, mais en lisant certains commentaires concernant les fausses accusations, j'avais un poil mal coeur de lire ça. Bien sûr cela ne rend pas moins grave la violence physique.

 

[Pink Fluffy Unicorn]

épuisement émotionnel pour regagner son "innocence"

Dans le cas de stars de renommée internationale comme Allen ou Polanski, j'ai pas l'impression qu'ils soient épuisés émotionnellement alors que les accusations sont vraies. Ils évoluent dans un milieu tout particulier qui fait passer des qualités artistiques au dessus de tout, y compris les responsabilités pénales.
Donc si les accusations contre Depp s'avèrent être fausses, je doute que ce soit pour lui insurmontable (victime d'une "garce manipulatrice vénale", c'est plus vendeur que star vieillissante tombée dans l'alcool et la drogue).
Il n'est jamais perdant : il a plein de soutien de toutes parts (pas nécessairement ici) (et pas de toi en particulier), et on lui trouvera des excuses ; quand bien même il serait coupable. S'il n'est pas coupable : méga-banco.
Heard, elle, est victime sur tous les plans : aucun soutien ("on attend de voir"), et elle sera accusée d'avoir détruit la carrière et la vie d'un brillant acteur, s'il est coupable. S'il n'est pas coupable : elle perd sa carrière, sa respectabilité, etc. Elle a tout à perdre d'une fausse accusation.

Désolée du ton un peu... désagréable de mon message ; ce n'est pas toi que je vise en particulier @Angie56 . Cette histoire me rend très amère.

Et désolée pour la fausse manip de mon premier post

 

[Angie56]

Dans le cas de stars de renommée internationale comme Allen ou Polanski, j'ai pas l'impression qu'ils soient épuisés émotionnellement alors que les accusations sont vraies. Ils évoluent dans un milieu tout particulier qui fait passer des qualités artistiques au dessus de tout, y compris les responsabilités pénales.
Donc si les accusations contre Depp s'avèrent être fausses, je doute que ce soit pour lui insurmontable (victime d'une "garce manipulatrice vénale", c'est plus vendeur que star vieillissante tombée dans l'alcool et la drogue).
Il n'est jamais perdant : il a plein de soutien de toutes parts (pas nécessairement ici) (et pas de toi en particulier), et on lui trouvera des excuses ; quand bien même il serait coupable. S'il n'est pas coupable : méga-banco.
Heard, elle, est victime sur tous les plans : aucun soutien ("on attend de voir"), et elle sera accusée d'avoir détruit la carrière et la vie d'un brillant acteur, s'il est coupable. S'il n'est pas coupable : elle perd sa carrière, sa respectabilité, etc. Elle a tout à perdre d'une fausse accusation.

Désolée du ton un peu... désagréable de mon message ; ce n'est pas toi que je vise en particulier @Angie56 . Cette histoire me rend très amère.

Et désolée pour la fausse manip de mon premier post

Bah en fait, on ne parlait pas vraiment de l'affaire mais plus au sens large. Toutes ces histoires me rendent amère, d'autant plus sur l'affaire Polanski dont je ne comprendrai jamais la décision du gouvernement en son égard.
Car en fait, il est impossible pour nous de vraiment prendre un parti, (est-ce notre rôle après tout ?), car nous n'aurons de toutes façon jamais tous les détails des différentes affaires, des magouilles qu'il est possible d'avoir, quand on est capable de mettre X billets sous la table.
Les gens qui insulte cette femme me sorte par les yeux, c'est affreux à dire mais "j'espère sincèrement" qu'elle dit vrai, car si c'est faux ou juger faux, elle va s'en prendre plein la tête, et la "cause" des victimes va encore prendre un coup dur, alors que c'est tellement difficile de faire bouger les choses.
Car pour moi, même si il s'avère qu'il n'est pas coupable, il y a peut-être eu des pressions, au point qu'elle ne trouve que ce moyen pour s'en sortir, c'est tellement plausible aussi. Sans pour autant que je l'accuse lui. En gros la seule chose à faire c'est attendre.

Moi qui ne voulais dire mon avis sur affaire..

 

[the-spare-key]

*point Légifrance :
Selon la loi française, la violence conjugale physique est plus grave que la diffamation, puisque la diffamation peut aller jusqu'à une peine de 12000€ d'amende maximum, alors que la violence conjugale peut entraîner jusqu'à 45000€ d'amende et 3 ans de prison (dans un cas similaire).

Bien sûr ce ne sont que des nombres, qui ne prennent pas en compte l'étendue que peut prendre le préjudice moral en cas de diffamation... Mais comme ça a été dit plus haut, J.Depp est bien soutenu quand même.
Et puis je pense qu'il ne faut pas oublier qu'en cas de violences physiques, il y a bien souvent eu des violences psychologiques avant (ce que A.Heard a dit, je crois ?).
Donc je pense que ce sont vraiment deux choses qui ne sont pas comparables. Et la défense de dire que la diffamation peut être "aussi grave" m'évoque la réaction de beaucoup d'hommes quand on leur parle de viol ou de violences. En gros les femmes sont largement plus susceptibles d'être victimes de ces formes de violences, mais les hommes sont terrifiés à l'idée d'en être accusés...

 

[erasmusmurcia]

Ça se discute... personnellement je trouve ça plus grave de remettre en cause la parole d'une victime de violence, que de soutenir quelqu'un qui se dit victime et qui s'avérerait avoir menti. Pour plusieurs raisons :
- les fausses accusations sont statistiquement très rares (d'autant que là on a un paquet de preuves)
- soutenir une victime, ce n'est pas nécessairement trainer son supposé agresseur dans la boue.
- La "réputation", ça se blanchit et ça s'oublie vite, il n'y a qu'à fouiller le passé peu glorieux de certaines vedettes. Johnny Depp n'est pas à plaindre, il a de quoi se payer les meilleurs avocats et les meilleurs conseillers en communication. Alors que le traumatisme d'une violence doublé de celui de n’être pas crue, c'est non seulement douloureux pour la personne individuelle mais ça participe au mécanisme de silenciation des victimes en général.

De toute façon l'article ne pointe pas du doigt l'agresseur, mais la réaction général des médias et d'une partie du public, qui utilisent des arguments farfelus sur sa couleur de cheveux, sa sexualité, le fait qu'elle aurait souri tel ou tel jour pour remettre en cause sa parole. C'est très net que la plupart des articles de la presse people sont allés dans ce sens. Alors heureusement qu'il y en a d'autres, comme celui-là, celui sur Slate (j'ai lu un truc sur Libé aussi je crois) pour rétablir un peu de bon sens.

je tiens juste à donner mon avis rapidement

a propos des fausses accusations dans ce domaine il y en a beaucoup plus qu'on ne le crois (type affaire outreau)
et la réputation ne se blanchit pas et ne s 'oublie pas aussi vite que tu ne le penses.
je m’intéresse au domaine carcéral (de la famille qui bosse dedans) je me renseigne et malheureusement il y a des femmes qui n’hésite pas à porter plainte pour viol ou agressions sexuelles car un mec leur à refuser des avances et cela met en doute le crédibilité des vrais victimes =/ (ça c'est vraiment dégueulasse), et bien je peux te dire que les personnes sont quand même "fichés" et c'est bien chiant car certaines travaillent dans l'animation avec des enfants.

donc quand tu est monsieur tout le monde çà devient vite problématique.

Concernant cette affaire je laisse la justice faire son boulot.


Bonne journée

 

[erasmusmurcia]

Personnellement, je ne me mêle pas trop de cette histoire, car mon coeur penche pour la défense de Johnny, en sachant tout de même que ses ex femmes et sa propre fille ont témoigné pour dire qu'il n'a jamais été violent malgré son penchant pour l'alcool (qui est connu). Cela m'étonne que subitement il devienne violent ... (ce qui met le doute surtout, c'est sa demande de pension mensuelle assez conséquente, généralement une femme battue ne veut plus aucun lien ou rapport avec la personne l'ayant faite souffrir).

Cependant, je n'y étais pas et j'peux pas juger mais je tiens à souligner une chose, c'est que lorsqu'une femme porte plainte pour violence conjugale, pourquoi devrait on obligatoirement penser qu'elle est réellement victime ?
De plus en plus de femmes font de fausses plaintes, pour se venger de leur compagnon, pour avoir la garde des enfants, pour gagner des sous, m'enfin peu importe, les raisons peuvent être nombreuses.
Je tiens à préciser que lorsqu'une femme est victime de viol ou de violence, je suis la première à m'insurger ! Mais je reste souvent prudente, j'attends toujours d'être sûre et certaine que ça a vraiment été le cas (notamment par le rendu de justice ou l'enquête de la police).

d'accord avec toi! malheureusement les gens n'on plus de scrupules! et les vrais personnes concernées en souffrent!