Pourquoi les femmes victimes de violences conjugales ne portent-elles pas plainte ?

14 Octobre 2014
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Grenoble
pour appuyer l'idée que "l'homosexualité est "mieux" acceptée que la bisexualité" par contre je trouve ça de base bancal.
C'était pas du tout ce que je voulais dire, excuse-moi :fleur: c'était pour dire qu'Amber Head, étant une femme à des risques d'être battus, par contre étant bie les risques augmentent, je ne sais pas comment exprimer tout ça, ais c'était absolument pas pour dire que l'homosexualité est "mieux" accepté, je suis vraiment désolé.e

e fait est que ce ne sont pas du tout les mêmes stéréotypes négatifs (et du coup pas forcément les mêmes réalisations de haine et de discrimination) qui vont toucher hommes gays, femmes lesbiennes, hommes bis et femmes bies. Ça ne veut pas dire qu'une oppression est "mieux" qu'une autre, surtout qu'il y a d'autres facteurs qui se rajoutent (être un femme, être racisée, être pauvre, être trans, en situation de handicap, etc).

Si c'est ce que tu as compris je me suis vraiment mal exprimé :hesite: Je voulais justement dire que l'oppression est différente et non pas pareil comme le disait la madz, même si il y a un fond qui se rejoint (on accepte pas que des personnes soient attirés par le même genre)

Ensuite j'ajouterais que visibilité (des hommes gays, au contraire de l'invisibilisation des autres) n'est pas forcément tout le temps synonyme de "meilleure acceptation" (où? au sein de notre société hétérosexiste? au sein des LGBT+?)
Oui les hommes gays cis et blancs sont ultra représentés chez les LGBT+, et tirent bien la couverture à eux. Pour autant est-ce vraiment un "privilège" de l'homosexualité ou un privilège sexiste, raciste et transphobe? Oui l'homosexualité est mieux acceptée que le reste dans les milieux LGBT+ (et il y a clairement beaucoup de biphobie dans ce milieu), mais attention à ne pas vouloir généraliser à l'ensemble de la société.

C'est ce que je cherchais à dire en fait.

"nous on souffre le plus les homos eux ils sont mieux acceptés"

Encore une fois c'est pas ce que je cherchais à faire, juste montrer que c'est différent, je voulais aussi ajouter qu'on était aussi rejeté par des personnes lesbiennes et gay (pas tout.es évidemment) et je trouve ça triste car iels nous rejetent pour les mêmes raison que les hétéros nous (les personnes gay, lesbienne, bi.e, pan) nous rejetent, mais je voulais pas dire que les personnes homos sont "mieux" acceptés, enfin vraiment excuse-moi je me suis mal exprimé :fleur:

EDIT : @the-spare-key exprime exactement ce que je cherchais à dire
 
Dernière édition :
M

MelPop21

Guest
Ce qui me fait le plus sourire dans cette histoire, c'est que beaucoup de gens pensent que des femmes, ou des hommes d'ailleurs, il n'y a pas de discrimination qui tienne, ne feraient jamais ca pour de l'argent. Sans faire allusion à l'histoire Heard-Depp, il y en a ici qui croient sacrément aux contes de fées.. Mon père en est à son troisième divorce, donc je sais de quoi je parle. Des femmes/hommes qui tenteraient de faire croire qu'elles sont battues ou autre raison obscure pour de l'argent, ca existe, seulement, toutes les histoires n'ont pas 350 millions de dollars en jeux et sont donc beaucoup moins médiatisées. Avant de me sauter dessus, je tiens à préciser que je donne pas mon avis sur Heard-Depp, je ne suis pas juge d'instruction. Mais arrêtez de penser qu'une femme/homme ne ferait jamais ca .. Car ca me donne envie de vous réveiller à grand coup de marteau. D'ailleurs, Heard a demandé 50 000 dollars en pension alimentaire, pension qui est mensuelle évidemment. Bien sur, elle serait stupide de ne pas demander, mais ca me semble être une sacrée mise en bouche avant le prononcé du divorce...
D'ailleurs, Madmoizelle saute sur cette histoire pour se demander pourquoi les femmes battues ne portent-elles pas plainte, mais on en parle des hommes qui subissent des humiliations et qui ne vont pas porter plainte ? Car Depp en a parlé mais ca, vous vous êtes bien abstenues d'en faire un article. Madmoizelle serait-elle plus partiale qu'elle ne le laisse penser ?
 
31 Mai 2014
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Liège
Je trouve toute cette histoire bien triste. Que ce soit la manière dont elle est traitée, ou l'histoire en elle-même.
De prime abord, je n'avais pas envie d'y croire, par pur a priori, mais maintenant je vais juste attendre d'en savoir plus avant de me forger un avis. D'ailleurs, avis qui, en soi, n'est pas nécessaire. Cela ne me concerne pas, et finalement ça ne regarde personne à part les individus directement concernés. Qu'on pense ou non qu'il est coupable, ce n'est pas à nous de juger, ni à nous de défendre qui que ce soit (que ce soit Amber ou Depp). La presse ne devrait pas se mêler de ça, au maximum, elle devrait se contenter de fournir les faits brutes, sans jugement de valeur et sans donner leur préférence et leur avis.

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E.B

8 Juillet 2010
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Depuis mon commentaire hier, beaucouup de choses on été dites et je trouve d'ailleurs le débat très intéressant!
Effectivement, remettre la parole d'Amber Heard en cause parce que c'est une femme et parce qu'elle est Bi c'est absolument inadmissible.
Je n'avais pas non plus vu le déferlement de commentaires insultants envers elle ... Cela dit, je ne prononcerais pas trop là dessus parce que (comme beaucoup j'imagine) je ne découvre vraiment son existence que grâce à cette triste histoire. Pour moi elle était la nouvelle femme de Jonnhy Deep, point. Je ne connait rien de sa carrière, de son passé et je n'avais aucune idée qu'elle était Bi... Pour ce qui est de Jonnhy Deep par contre, je connais ses films et j'ai eu l’occasion de voir passer plus d'informations sur lui et sa vie privée. Mais est ce que tout ça est suffisant pour me faire un avis sur cette affaire ? Non clairement toujours pas.
A partir du moment où je ne connais rien de l'intimité des personnes directement concernées par l'affaire je n'estime pas pouvoir/devoir me faire un avis dessus. J'estime aussi que ce qui est relayé par voie de presse (Mad y compris même si je vous aime d'amour) ne sera JAMAIS neutre et JAMAIS la retranscription fidèle de la réalité. Donc quoi qu'il arrive, je tiens à le dire, je ne suis NI "teamjohnny" NI "teamamber".


L'autre chose qui me soucis, c'est que "mais ça ne nous regarde pas". En fait, c'est un drame privé, qui relève de leur intimité ET de la justice. Malheureusement, il se trouve qu'ils sont tous les deux célèbres et que tout ça va se régler sous nos yeux et par presse interposée. Comment ne pas biaisé l'enquête et la réalité des FAITS dans ce cas là ?
Ce trouve tout ça extrêmement gênant et malsain, d'autant plus que ça médiatise un problème de société réel et inquiétant : les violences conjugales.

Ça se discute... personnellement je trouve ça plus grave de remettre en cause la parole d'une victime de violence, que de soutenir quelqu'un qui se dit victime et qui s'avérerait avoir menti. Pour plusieurs raisons :
- les fausses accusations sont statistiquement très rares (d'autant que là on a un paquet de preuves)
- soutenir une victime, ce n'est pas nécessairement trainer son supposé agresseur dans la boue.
- La "réputation", ça se blanchit et ça s'oublie vite, il n'y a qu'à fouiller le passé peu glorieux de certaines vedettes. Johnny Depp n'est pas à plaindre, il a de quoi se payer les meilleurs avocats et les meilleurs conseillers en communication. Alors que le traumatisme d'une violence doublé de celui de n’être pas crue, c'est non seulement douloureux pour la personne individuelle mais ça participe au mécanisme de silenciation des victimes en général.

Pour te répondre Laverne, je ne suis pas du tout d'accord avec deux points de ton commentaire:

- Pourquoi dans un cas comme celui-ci y aurait-il quelque chose de plus grave que l'autre? Une victime plus victime qu'une autre ? Comme je l'évoquait, l'un des deux ment forcement.
Ou c'est lui et il a effectivement battu sa femme : dans ce cas, ELLE est victime et il mérite d'être jugé et puni. Ou c'est elle et elle accuse son (futur) ex-mari de violences qu'il n'a pas commises : dans ce cas IL est victime.
J'ai vu passer quelques articles qui parlaient du fait que Deep aurait été victime de chantage et de harcèlement de la part de sa femme. D'autres articles parlent de violences psychologiques et physiques envers Amber Heard. Quelque soit la véritable victime (lui ou elle) : OUI je trouve ça odieux et scandaleux. Chantage, harcèlement, violences physiques et psycho : tous ces faits sont gravissimes et ne méritent pas d'être minimisés. Donc si une personne en accuse une autre de faits qui n'ont pas eu lieu, je trouve ça tout aussi grave, que si la personne a véritablement été victime de tels agissements.


-Ensuite si on en vient à la question de la réputation. Oui. Dans le cas de célébrités, ça se blanchit et s'oublie vite...mais dans le cas de Mr et Mme toutlemonde? Le véritable enjeu de cette affaire (à mes yeux) est qu'elle médiatise un problème de société. Or pour nous autres êtres humains normaux, une réputation ne se blanchit pas et ne s'oublie pas si aisément.
Combien de personnes accusées à tord de divers crimes on vu leur vies détruites pour toujours ? On peut penser à des cas médiatisé comme l'affaire d'Outreau, mais on peut aussi penser à des cas qui nous touche de plus prêt (le prof de maths de ma sœur viré à cause de fausses accusations d'élèves...élèves qui on reconnue les faits par la suite. Trop tard pour le prof.) Enfin bref, je trouverai ça gravissime qu'au final on apprenne que tout ce temps, Amber Heard avait menti (je la cite ici, mais en vrai ça pourrait être n'importe qui.) Alors oui les statistiques sont en sa faveur: mais elle pourrait très bien être dans les 2% qui mentent...ON EN SAIT RIEN.


Laissons faire la justice. Laissons cette affaire dans le cadre de leurs vies privées (ou elle aurait du être depuis le début) et attendons de savoir ce qui va être mis en lumière : soit le problème de la violence conjugale, soit le problème des fausses accusations. J'ai tout de même l'impression que, que ça soit l'un ou l'autre, on aura tous des choses à apprendre et des leçons à tirer de ce scandale. :fleur:
 
13 Janvier 2011
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C'était pas du tout ce que je voulais dire, excuse-moi :fleur:

Je suis moi aussi d'accord avec @the-spare-key , cependant quand tu écris ici "Ensuite l'homosexualité est ""mieux"" acceptée" [que la bisexualité] et "pas seulement à Hollywood, dans la société je trouve" là c'est moi qui comprends pas bien ce que j'aurais dû "comprendre"...
(si effectivement ton propos dans tes précédents posts était pas du tout de dire que l'homosexualité est mieux accepté que la bisexualité dans notre société, il aurait mieux valu de ne pas l'écrire texto mot pour mot :lol:)
 
6 Octobre 2012
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Paris
Ce qui me fait le plus sourire dans cette histoire, c'est que beaucoup de gens pensent que des femmes, ou des hommes d'ailleurs, il n'y a pas de discrimination qui tienne, ne feraient jamais ca pour de l'argent. Sans faire allusion à l'histoire Heard-Depp, il y en a ici qui croient sacrément aux contes de fées.. Mon père en est à son troisième divorce, donc je sais de quoi je parle. Des femmes/hommes qui tenteraient de faire croire qu'elles sont battues ou autre raison obscure pour de l'argent, ca existe, seulement, toutes les histoires n'ont pas 350 millions de dollars en jeux et sont donc beaucoup moins médiatisées. Avant de me sauter dessus, je tiens à préciser que je donne pas mon avis sur Heard-Depp, je ne suis pas juge d'instruction. Mais arrêtez de penser qu'une femme/homme ne ferait jamais ca .. Car ca me donne envie de vous réveiller à grand coup de marteau. D'ailleurs, Heard a demandé 50 000 dollars en pension alimentaire, pension qui est mensuelle évidemment. Bien sur, elle serait stupide de ne pas demander, mais ca me semble être une sacrée mise en bouche avant le prononcé du divorce...
D'ailleurs, Madmoizelle saute sur cette histoire pour se demander pourquoi les femmes battues ne portent-elles pas plainte, mais on en parle des hommes qui subissent des humiliations et qui ne vont pas porter plainte ? Car Depp en a parlé mais ca, vous vous êtes bien abstenues d'en faire un article. Madmoizelle serait-elle plus partiale qu'elle ne le laisse penser ?

On ne dit pas que personne ne l'a fait, ne le fait ou ne le fera jamais, on dit juste que considérer d'entrée de jeu que la personne porte plainte et ment pour extorquer de l'argent est une mauvaise chose car ça n'est pas le cas dans la majeure partie des situations, et que cette façon de penser décourage des victimes qui n'auront pas envie de se battre pour faire comprendre que non, elles ne le font pas dans un but d'escroquerie.

Il y a une grosse différence entre dire "ça n'existe pas" (ce que je ne me souviens pas l'avoir lu ici) et "ce n'est pas la première chose à penser".
 
25 Novembre 2015
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Je ne comprend pas l'engouement pour cette affaire Johnny Depp / Amber Heard et surtout pas l'acharnement qu'il y a contre elle. Dans tous les cas, s'il l'a tapé c'est grave et si elle ment c'est grave aussi ! Le pire dans cette affaire c'est certainement la quantité de personnes qui prennent parti pour Johnny Depp. Alors oui il est très très sexy et c'est Johnny Depp quoi (ainsi que l'homme de ma vie durant une époque de ma vie) mais est ce que c'est une raison pour le soutenir ? Je ne pense pas, on ne connait absolument pas les faits et il ne faut pas oublier que c'est un acteur, on peut l'aimer en tant que comédien ce n'est pas pour autant qu'on le connait. Alors il faut vraiment arrêter de défendre les gens sur la base d'un physique ou d'une certaine sympathie pour leur travail, ils peuvent être comme tout le monde de véritable cons.

En ce qui concerne les violences physiques (et en oubliant un peu cet affaire qui aura fait à mon goût beaucoup trop de bruit pour pas grand chose) je suis toujours surprise de voir que très peu de femmes osent en parler et ensuite porter plainte. Dans le fond ça doit être difficile de franchir le pas surtout quand il y a des enfants aussi dans l'histoire, avec la peur de ne pas être prise au sérieux ou la peur des représailles. Il faudrait pouvoir assurer à ces femmes une sécurité après leur témoignage mais c'est très difficile ... C'est un sujet délicat et révoltant qui est malheureusement trop présent actuellement.
 
14 Octobre 2014
1 386
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Grenoble
@Lady Stardust : en fait c'est juste que j'arrivais pas à trouver mes mots, dans ""mieux"" (et c'est pour ça que j'ai mis entre guillemets justement ça veut dire que c'est faux) j'aurais dû dire plus facilement pris au sérieux (et encore je sais que les personnes homo peuvent se battre pour être reconnues) mais ce que je voulais dire (mais j'arrivais pas à trouver mes mots) c'est que la bisexualité est vu comme une phase, elle n'existe pas, etc donc l'homosexualité n'est pas mieux vu juste plus pris au sérieux (on va plus rarement dire quand un adulte dit qu'iel est homo que c'est une phase, je ne nie pas que ça arrive, hein, juste que ça arrive plus rarement)
Tu comprends ce que je veux dire ou pas ?
 
  • Big up !
Réactions : Manea
11 Décembre 2007
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les ulis
Pour moi il y a une photo preuve à l'appui d'Amber et Johnny est de notoriété un poivrot drogué et c'est bien impensable de se dire qu'il boit autant sans que cela n'ait de répercussion sur son comportement! Pour moi Amber a été victime, et les lettres de Vanessa et sa fille et je ne sais qui d'autres n'ont aucune crédibilité à mes yeux! Peut-on pour Vanessa rester autant de temps avec un homme quotidiennement ivre mort sans que question ne se pose, quand à sa fille, elle a grandi là dedans, et elle n'a sûrement encore rien compris de l'univers dans lequel a fait ses armes!
Puis c'est bien malheureux tous ces gens qui pensent qu'Amber est manipulatrice et j'en passe, mais Johnny a eu autant son compte, qu'est-ce qu'on cherche lorsqu'on fréquente une jeune actrice qui cherche à être connue qui a son âge divisé par deux ? Et oui ça rapporte aussi à Johnny d'être avec cette fille, bien plus que lorsqu'il était avec Vanessa! Il faut arrêter de prendre innocemment sa défense!
 
  • Big up !
Réactions : Laverne
7 Septembre 2011
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Paris
J'ai possiblement une theorie sur le fait qu'une femme bi peut vivre des violences un peu plus differentes... Et plus heteronormatives c'est que beaucoup de femmes bi auront l'occasion d'avoir un partenaire homme dans leur vie, or la violence est la plupart du temps masculine, en tous cas dans le menage.

Sinon @MelPop21

Certes des con*asses il y en a. Mais ce n'est pas le propos ici. Limite on s'en fout de savoir si Amber Heard est vraiment legitime ou non. Parce que meme en partant du postulat que possiblement Mrs Heard mentirait, ca ne change pas le fait que 90% voir plus des accusations de violences sont legitimes et vraies et ca ne change pas le fait que de toutes facons, des qu'il y en a une qui l'ouvre on l'accuse de vouloir les sous (ou autre) du mari, comme tu le fais, alors que c'est tres tres tres rare et que pourtant on ne parle que de ca.

En gros c'est comme si a chaque fois qu'un parent amenait son enfant aux urgences on disait que le parent avec le syndrome de Munchausen (tu inventes ou crees des maladies sur l'autre, generalement l'enfant, pour attirer l'attention sur toi) alors que ca concerne une minorite absolue des cas.
 
31 Mai 2014
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Liège
@the-spare-key , ça dépend quand même. Les conséquences sont différentes. Je préfère par exemple me ramasser un coup de poing, plutôt que tout le monde me croit coupable de viol, et que je sois fichée à vie - encore pire si je suis jetée en prison ou que je dois payer une lourde amende que je ne saurais payer. Une fausse déclaration peut foutre en l'air une vie, et même avoir des conséquences plus lourde qu'une interaction violente (voir le procès d'Outreau)...

Ce n'est pas minimiser les violences physiques, bien sûr, craindre pour sa vie tous les jours pendant des années et souffrir physique et mentalement d'abus est atroce, mais c'est un peu naïf que de croire que des fausses accusations n'ont pas des conséquences désastreuses (en tous cas, pour monsieur et madame-tout-le-monde).
Admettons que tu sois accusée de pédophilie, jugée coupable à tort, et jetée en prison. Comment tu veux reconstruire ta vie après ? Certains jugés coupables à tort finissent même par se suicider. Donc oui, la violence physique et verbale a des conséquences désastreuses sur la vie des individus, mais les fausses accusations aussi.

Bref, les violences physiques et émotionnelles sont abominables et doivent être punies, mais c'est pour moi très grave que de ne pas reconnaître à quel point une fausse accusation peut l'être tout autant. Cela dépend grandement de la situation, et il faut analyser chaque cas particulier de la manière la plus neutre possible.
On ne peut pas dire à coup sûr que la violence physique est pire, car il y a différents degrés de violences physiques et de répercussions, tout comme on ne peut pas dire que les fausses accusations sont pires, parce que parfois ça n'a aucune conséquence ou quasi pas. On peut juste dire que toutes deux peuvent être désastreuses et que ce n'est pas à minimiser.
 

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