Pourquoi… y a-t-il autant d’attente chez les médecins ?

[_Plume]

@Lady Stardust Oui, je suis d'accord avec toi, et malheureusement il n'y a pas de solution miracle aux déserts médicaux Mais c'est pour ça que j'ai rajouté que même si on n'a pas le choix de son médecin, ça n'a aucun intérêt de s'en prendre au médecin/secrétaire. On a aussi le choix d'accepter l'attente pour que tout se passe dans une ambiance agréable ou que tout le monde soit sur les nerfs...

 

[maijuinjuillet]

C'est aussi parce que ces petites maladies, ou encore les certifs médicaux etc... font vivre économiquement leurs cabinets. C'est comme ça que tu te fais ton chiffre d'affaire en fait, pas en parlant 1h avec un dépressif ou un mec en phase terminale qui a besoin d'être brieffé. A 23euros la consult' ce sont ces petites maladies etc qui sont ""rentables"" d'un point de vue économique et permettent de se donner un salaire.
Ta solution serait viable si on augmentait drastiquement le prix de la consult'.

La solution systémique qui est par contre en train de se mettre en place est assez simple : faire de tout les médecins des fonctionnaires salariés de la sécurité sociale. T'auras fait 10 ans d'étude pour que l'Etat fixe ton salaire toute ta vie en fonction des pressions politiques, plus le droit d'ouvrir ton cabinet ou tu veux, mais les patients applaudiront des deux mains.

Je n'ai pas envie qu'un système de ce type s'installe, mais ça me gonfle aussi de voir que des mecs qui ont fait des études entièrement gratuite (ie avec mes sous) se permettent de fixer un tarif de consultations à plusieurs centaines d'euros. Voir une Rolex au bras de mon médecin, ça me gave.

 

[Russell]

Allez, on va virer 1500 pour le total, ça fait du 3000/4000 dans ta poche balles par mois (faut virer les impôts et ton propre train de vie mais ça c'est pareil pour tout le monde) ça fait déjà un salaire que n'importe quel manager parisien d'école de commerce peut espérer égaler en 5 ans d'ancienneté dans sa boite pour faire des powerpoint.

Ce point dans ton message m'a un peu derangée . Je connais beaucoup de gens qui ont fait des écoles de commerces, et je ne crois pas que leur situation soit aussi enviable que tu sembles le penser (secteurs très concurrentiels, prêts étudiants +++, stages à répétition pour espérer trouver un boulot...).
Voila, ne le prend pas mal , mais je me permets de te faire la remarque car je ne crois pas que ce soit avec des clichés sur les autres professions (ou formations, car on peut aussi faire des choses très variées après une école de commerce que "des powerpoints pendant 5 ans") que tu feras au mieux passer ton message.

 

[Mircea Austen]

Ce point dans ton message m'a un peu derangée . Je connais beaucoup de gens qui ont fait des écoles de commerces, et je ne crois pas que leur situation soit aussi enviable que tu sembles le penser (secteurs très concurrentiels, prêts étudiants +++, stages à répétition pour espérer trouver un boulot...).
Voila, ne le prend pas mal , mais je me permets de te faire la remarque car je ne crois pas que ce soit avec des clichés sur les autres professions (ou formations, car on peut aussi faire des choses très variées après une école de commerce que "des powerpoints pendant 5 ans") que tu feras au mieux passer ton message.

Yep je suis désolé et puis je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire "TOUT les commerciaux payés à faire des powerpoint", mais au contraire : "y'a des commerciaux payés autant à faire des powerpoint", mais genre "des commerciaux" comme dans "Y'a des patissiers qui font du sans gluten", l'exception quoi

Mais bon, l'écris s'nul, je m'excuse si ça t'as blessé !

 

[Mircea Austen]

Je n'ai pas envie qu'un système de ce type s'installe, mais ça me gonfle aussi de voir que des mecs qui ont fait des études entièrement gratuite (ie avec mes sous) se permettent de fixer un tarif de consultations à plusieurs centaines d'euros. Voir une Rolex au bras de mon médecin, ça me gave.

Leurs études sont loin d'être gratuite je ne comprends pas trop ce que tu insinues.... Sans compter que dès bac+5 les médecins partent en internat où ils se forment en hopital en effectuant directement des tâches "opérationnelles", qui servent concrètement à la vie de l'hopital donc. Il s'agit donc d'étudiant payé par l'hopital, au SMIC puis jusqu' à 1600/mois en fin d'étude. Les médecins financent donc leurs fin d'étude par leur propre travail, et ce à un salaire qu'à bac+5 on peut qualifier de très faible.

 

[maijuinjuillet]

Leurs études sont loin d'être gratuite je ne comprends pas trop ce que tu insinues.... Sans compter que dès bac+5 les médecins partent en internat où ils se forment en hopital en effectuant directement des tâches "opérationnelles", qui servent concrètement à la vie de l'hopital donc. Il s'agit donc d'étudiant payé par l'hopital, au SMIC puis jusqu' à 1600/mois en fin d'étude. Les médecins financent donc leurs fin d'étude par leur propre travail, et ce à un salaire qu'à bac+5 on peut qualifier de très faible.

Un étudiant en médecine coûte 12000 euros par ans.

 

[Mircea Austen]

Un étudiant en médecine coûte 12000 euros par ans.

C'est compliqué de balancer ça sans ajouter ce qu'ils rapportent. Et faire la soustraction pour voir le cout réel. Un médecin en internat qui est payé au SMIC fais gagner de l'argent à l'état qui sinon devrait lui payer un personnel (médecin, infirmière) a un salaire plus voir beaucoup plus important. Et c'est pas comme si les libéraux payaient pas l'URSAFF (pour mon père par exemple (qui est trèèèèès loin de se payer une rolex, on galère déjà a lui faire acheter des chemises neuves parce qu'il a mis 10 ans à voir son cabinet décoller et qu'il en revient tj pas ) paye 30 à 40% d'impôt, qui financeront à leur tour les études de futurs étudiants en France).Impôt qui, contrairement aux salariés, ne lui permettront pas de toucher un chomage en cas de pépin. Encore une fois ma mère (libérale elle aussi, mais infirmière), s'est cassée la jambe : 3 mois sans salaire, et pourtant elle paie ses impôts comme tout le monde. Jles plains pas, le deal est honnête, mais il est "honnête" et pas "horriblement avantageux pour les médecins".

Et puis si on commence à raisonner comme ça, que dire des doctorants en sciences sociales (j'ai voulu en être, pas réussis), qui touche 1500/mois durant le doctorat en échange """"seulement"""" d'une thèse.
Après si de façon générale t'aimes pas le principe de la recherche (un médecin post bac + 5 est en doctorat lui aussi après tout) je vois pas trop quoi faire.

Et puis en fait 12000 par ans c'est pas si énorme que ça, ça fait 1200/mois par étudiant, j'ai pas l'impression qu'on fasse un investissement complétement foireux là, même en tenant compte de ceux qui abandonnent en cours de route.

 

[maijuinjuillet]

Tous les étudiants coûtent cher, les lycéens et les collégiens aussi
Clairement, tu fais pas médecine pour l'argent . De la 4é à la 6é année : 100 à 200e/mois + les gardes (ça fait pas tout non plus ) et à partir de la 7è année : le smic, pour minimum 50h/s (vraiment minimum, on s'approche facile des 80h). A la fin de ton internat, tu peux espérer toucher 2000e. Puis après, si t'es médecin généraliste par exemple, faut t'installer, trouver un cabinet, un.e secrétaire, les payer, les sous n'arrivent pas tous seuls sur un plateau livré avec une rolex .

Relis mon post du début: j'ai évidemment aucun problème avec ce que tu décris: tu parles de généralistes, je parle des spécialistes qui font des dépassements d'honoraires énormissimes, et non justifiés par leur situation géographique, etc

 

[maijuinjuillet]

Relis mon post du début: j'ai évidemment aucun problème avec ce que tu décris: tu parles de généralistes, je parle des spécialistes qui font des dépassements d'honoraires énormissimes, et non justifiés par leur situation géographique, etc

@Mircea Austen
Tu parles de l'immense majorité des médecins, je suis tout a fait d'accord avec toi. Je ne me plains pas d'eux, mais de la minorité qui impose des dépassements d'honoraires honteux

 

[Russell]

Yep je suis désolé et puis je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire "TOUT les commerciaux payés à faire des powerpoint", mais au contraire : "y'a des commerciaux payés autant à faire des powerpoint", mais genre "des commerciaux" comme dans "Y'a des patissiers qui font du sans gluten", l'exception quoi

Mais bon, l'écris s'nul, je m'excuse si ça t'as blessé !

Pas de problème, merci d'avoir précisé

 

[maijuinjuillet]

Oui mais t'auras toujours des gens pour profiter du système, dans n'importe quel métier, et comme tu l'as bien dit : C'EST UNE MINORITÉ ! Et c'est toujours de ceux là qu'on parle
Bizarrement, les autres qui galèrent ou qui vivent convenablement, tout le monde s'en fout .

Moui mais le problème, c'est que quand tu as des vrais soucis de santé que tu dois voir des spécialistes, la minorité devient une ecrasante majorité.
J'aimerais juste quil y ai un plafond

 

[Solidshnek]

@Thinocephale J'allais commencer mon message en disant "mais justement en pharmacie..." mais je vois que tu y es aussi donc
Enfin personnellement je ne suis qu'en 2ème année donc je n'y connais encore rien au métier mais à la dernière réunion que j'ai eu avec les élus étudiants de ma fac on nous a informé du fait qu'il est possible qu'à long terme (10-15ans) les étudiants en pharmacie doivent apprendre certains gestes pour justement désengorger les cabinets des médecins. Notamment au niveau des vaccins. Le gros du projet serait de faire en sorte que les vaccinations se fassent (aussi) chez son pharmacien. Personnellement j'aime beaucoup l'idée mais je suis pas sûre que l'ordre des médecin accepte qu'on leur vole cette "part du marché" (sans oublier que ça nécessitera de soulever des fonds pour former les étudiants en pharmacie)...