J'ai pas dit qu'il fallait faire payer les études, juste fixer un plafond aux consultations, ça a rien de dingue
Pourquoi… y a-t-il autant d’attente chez les médecins ?
- Initiateur de la discussion Chloé P.
- Date de début
Je renchéris juste sur cette histoire du coût d'un étudiant en médecine,qui est, si vous ne le saviez pas, la main d'œuvre peu chère et très appréciée des hôpitaux universitaires (donc une grande majorité des hôpitaux).
Un externe est payé de 100 à 250e par mois pour un travail qui va de faire des photocopies à être aide opératoire au bloc ou prendre en charge des cas '' pas trop graves'' aux urgences (et ce de a à z, coucou toi si tu viens aux urgences dans le nord tu me verras peut-être). Soit moins qu'un stagiaire (qui a reçu une paye j'entends bien).
Un interne, c'est plus de 40h par semaine, des gardes, des astreintes, un début dans la vie active entre 27 à 30ans, pour un salaire correct (quand tu ne fais pas le taux horaire bien sûr, là c'est le même salaire horaire qu'une personne s'occupant de l'entretien) . Pour des responsabilités et un stress conséquents.
Il faut remettre les choses dans leur contexte quand même, non ?
Un externe est payé de 100 à 250e par mois pour un travail qui va de faire des photocopies à être aide opératoire au bloc ou prendre en charge des cas '' pas trop graves'' aux urgences (et ce de a à z, coucou toi si tu viens aux urgences dans le nord tu me verras peut-être). Soit moins qu'un stagiaire (qui a reçu une paye j'entends bien).
Un interne, c'est plus de 40h par semaine, des gardes, des astreintes, un début dans la vie active entre 27 à 30ans, pour un salaire correct (quand tu ne fais pas le taux horaire bien sûr, là c'est le même salaire horaire qu'une personne s'occupant de l'entretien) . Pour des responsabilités et un stress conséquents.
Il faut remettre les choses dans leur contexte quand même, non ?
ici, mon médecin a souvent du retard et je pense mettre ça sur le dos des patients plus que de lui-même. Certes, il lui arrive d'arriver en retard mais, chez lui, lorsqu'on prend un rdv, il n'appelle pas les noms des personnes mais prend par ordre d'arrivée. Donc il suffit que 4 personnes se tapent l'incruste 2h avant leur rdv, ça encombre la salle mais en plus ça retarde pas mal ceux qui sont arrivés à l'heure de leur rdv.
@_Plume
Merci pour tes réponses.
@Laeliwo
résultat de mes investigations du week-end :
L'URSSAF c'est pour la protection santé (remboursements soins et médicaments, prise en charge maternité, ALD, allocations familiales)
La retraite + congés maladie : caisses particulières
Assurance chômage : assurance privée
Les congés : libres mais non payés
@maijuinjuillet
si le chiffre est juste, c'est pas cher payé (et comme @TheMadTink l'a dit, c'est pas plus cher qu'un étudiant en fac). C'est un chiffre INSEE ?
Je lis des trucs là qui me secouent les tripes :
deux hypothèses : soit c'est juste un renouvellement d'ordonnance sans examen = un courrier peut suffire et/ou une enveloppe scellée laissée dans la salle d'attente/ dans un casier prévu à cet effet. Mais dans ce cas, pourquoi faire payer quoi que ce soit ? Soit c'est une ordonnance qui demande un examen, et dans ce cas prise de rdv, examen qui va bien et ordonnance dans la foulée et tu payes l'acte complet à son prix réel.
Et perso, je peux pas attendre trois heures. Parce que j'ai pris une demi journée de congés pour aller chez le médecin et pas une journée. Donc je vais retourner bosser. Et la prochaine fois que j'aurais un rdv, faudra à nouveau que ça tombe un jour où je peux prendre un congé _ parce que comme dans beaucoup de boulots, je prend mes congés que si mon boss et mes collègues n'ont pas d'objection majeure (sinon ben je rappelle le médecin, je lui dis que finalement non, il râle contre ces clientes qui ne savent pas ce qu'elles veulent...et il a bien raison !)
Sinon plus du côté solutions, est-ce que la sécu ne pourrait pas établir un barème de rémunération qui tienne compte des conditions de travail ? Par exemple avec une bonification pour les jeunes qui s'installent en zone tendue, pour les actes complexes et longs (notamment liés à la fin de vie) , pour les médecins installés en zone rurale... Sous forme de prime ou d'augmentation du tarif de la consultation ? Bon, le problème serait de délimiter quelles circonstances entreraient dans ce périmètres. ça ferait des débats sans fin mais au moins ce serait un début.
Pareillement, l'Etat pourrait faire des incitations fiscales pour l'ouverture des scructures polyvalentes (centres de santé regroupants plusieurs spécialistes de plusieurs spécialités différentes) ? ou des structure plus protectrices pour les médecins (structures en cabinets d'associés avec obligations de protection sociale...) ? Peut-être que le modèle du médecin solitaire dans son cabinet qui fait 12 heures par jour c'est dépassé et qu'il faut favoriser l'inovation dans les modèles d'entrprises de santé ? (je ne parle volontairement pas de l'hopîtal public, c'est un sujet à part entière).
Merci pour tes réponses.
@Laeliwo
résultat de mes investigations du week-end :
L'URSSAF c'est pour la protection santé (remboursements soins et médicaments, prise en charge maternité, ALD, allocations familiales)
La retraite + congés maladie : caisses particulières
Assurance chômage : assurance privée
Les congés : libres mais non payés
@maijuinjuillet
si le chiffre est juste, c'est pas cher payé (et comme @TheMadTink l'a dit, c'est pas plus cher qu'un étudiant en fac). C'est un chiffre INSEE ?
Je lis des trucs là qui me secouent les tripes :
Je conçois que tu trouves la pratique intéressantes, mais elle est foncièrement contre productive/injuste :
deux hypothèses : soit c'est juste un renouvellement d'ordonnance sans examen = un courrier peut suffire et/ou une enveloppe scellée laissée dans la salle d'attente/ dans un casier prévu à cet effet. Mais dans ce cas, pourquoi faire payer quoi que ce soit ? Soit c'est une ordonnance qui demande un examen, et dans ce cas prise de rdv, examen qui va bien et ordonnance dans la foulée et tu payes l'acte complet à son prix réel.
Devine quoi, c'est parfois pas possible. Parce que des médecins qui ne prennent plus de nouveaux clients y'en a des blindes. Ayant déménagé y'a peu de temps... ben j'ai eu des rdv pour les seuls médecins qui prenaient encore de nouveaux clients. Et le pire c'est quand un-e spécialiste qui ne prend plus de nouveaux clients est incapable de vous donner le nom d'un-e confrère qui pourrait vous prendre (je suis dans une ville moyenne à proximité d'une très grande ville, par exemple il y a 5 gynéco dans ma ville, donc je leur demande pas de connaître par coeur toutes les coordonnées de tous les professionnels de santé du département, juste un autre gynéco qui prenne de nouvelles patientes). La dernière fois que ça m'est arrivée je suis allée encombrer un planning familial (qui pourtant a bien d'autres choses à faire niveau boulot). Pas cette fois-ci, j'ai succombé à l'urgence et aux sirènes du spécialiste non conventionné (j'ai appelé ma banquière, elle a donné le feu vert).
Et perso, je peux pas attendre trois heures. Parce que j'ai pris une demi journée de congés pour aller chez le médecin et pas une journée. Donc je vais retourner bosser. Et la prochaine fois que j'aurais un rdv, faudra à nouveau que ça tombe un jour où je peux prendre un congé _ parce que comme dans beaucoup de boulots, je prend mes congés que si mon boss et mes collègues n'ont pas d'objection majeure (sinon ben je rappelle le médecin, je lui dis que finalement non, il râle contre ces clientes qui ne savent pas ce qu'elles veulent...et il a bien raison !)
Sinon plus du côté solutions, est-ce que la sécu ne pourrait pas établir un barème de rémunération qui tienne compte des conditions de travail ? Par exemple avec une bonification pour les jeunes qui s'installent en zone tendue, pour les actes complexes et longs (notamment liés à la fin de vie) , pour les médecins installés en zone rurale... Sous forme de prime ou d'augmentation du tarif de la consultation ? Bon, le problème serait de délimiter quelles circonstances entreraient dans ce périmètres. ça ferait des débats sans fin mais au moins ce serait un début.
Pareillement, l'Etat pourrait faire des incitations fiscales pour l'ouverture des scructures polyvalentes (centres de santé regroupants plusieurs spécialistes de plusieurs spécialités différentes) ? ou des structure plus protectrices pour les médecins (structures en cabinets d'associés avec obligations de protection sociale...) ? Peut-être que le modèle du médecin solitaire dans son cabinet qui fait 12 heures par jour c'est dépassé et qu'il faut favoriser l'inovation dans les modèles d'entrprises de santé ? (je ne parle volontairement pas de l'hopîtal public, c'est un sujet à part entière).
Tu es complètement en dehors des réalités.
Je pense que tu ne te rends pas compte du dépassement d'honoraires qu'imposent certains. Et si leur voisin dans la meme spécialité avec le même matos prend 2 fois moins de dépassements d'honoraires, c'est que c'est faisable.
Je ne parle pas d'interdire les dépassements, juste de mettre un plafond.
@Laeliwo
disons que parfois la notion de désert médical devient... super large. Pour reprendre ma petite vie à moi, je consulte un gynéco non conventionné (parce que j'ai les sous pour, parce que j'ai pas d'enfants à entretenir, parce que j'ai un conjoint qui me soutiendra si je suis dans le rouge financièrement, parce que ma mutuelle _qui me coûte cher_ en prendra en charge une partie malgré tout... mais c'est un choix que beaucoup de femmes n'ont pas). Or j'habite dans une ville moyenne (30000 habitants) dans une aire urbaine de 100000 habitants, à moins de 20 minutes (train, voie rapide, bus) d'une très grande ville française. C'est pas ce que j'appelle un "désert" : y'a des écoles, des collèges, des lycées, du supérieur, plein de clubs, de resto, des ciné, du théâtre, des événements culturels à foison. Mais un seul gynéco qui prenne des nouvelles patientes à des conditions financières que tout le monde ne peut pas se permettre. Et je ne parle même pas d'un pote qui a trouvé son généraliste par... cooptation ! (nos femmes sont dans le même club de sport, ok, je vous prend comme patients).
Donc oui, on peut être en pleine ville et en plein désert médical aussi.
disons que parfois la notion de désert médical devient... super large. Pour reprendre ma petite vie à moi, je consulte un gynéco non conventionné (parce que j'ai les sous pour, parce que j'ai pas d'enfants à entretenir, parce que j'ai un conjoint qui me soutiendra si je suis dans le rouge financièrement, parce que ma mutuelle _qui me coûte cher_ en prendra en charge une partie malgré tout... mais c'est un choix que beaucoup de femmes n'ont pas). Or j'habite dans une ville moyenne (30000 habitants) dans une aire urbaine de 100000 habitants, à moins de 20 minutes (train, voie rapide, bus) d'une très grande ville française. C'est pas ce que j'appelle un "désert" : y'a des écoles, des collèges, des lycées, du supérieur, plein de clubs, de resto, des ciné, du théâtre, des événements culturels à foison. Mais un seul gynéco qui prenne des nouvelles patientes à des conditions financières que tout le monde ne peut pas se permettre. Et je ne parle même pas d'un pote qui a trouvé son généraliste par... cooptation ! (nos femmes sont dans le même club de sport, ok, je vous prend comme patients).
Donc oui, on peut être en pleine ville et en plein désert médical aussi.
@Laeliwo
(dès que ma vie devient trop chiante, j'arrêterai, faut juste me le dire
)
8 sage femmes sur mon secteur, 7 sage femme appelées : 4 qui ne font que les suivis d'accouchement, une qui ne posent pas d'implant, une qui ne répondait pas au tel, j'ai pas insisté, et une qui partant à la retraite, ne prend pas de nouvelles clientes (mais je viendrais qu'une seule fois, promis, je re-déménage dans six mois - toujours non).
Après, c'est sûr que la judiciarisation et le côté procédurier appliqué à la santé, c'est une plaie. Disons qu'en matière de responsabilité médicale, on est passés d'un extrême à l'autre hyper rapidement. Entre les cas glauques des années 60-70 où on pouvait crever à l'hosto sans aucune explication et aujourd'hui où on peut pas acheter du paracétamol + de l'ibuprofène sans avoir droit à un laïus sur le dosage (alors que tout est dans la notice ! tout !), y'a de la dérive dans les deux sens.
(dès que ma vie devient trop chiante, j'arrêterai, faut juste me le dire
)8 sage femmes sur mon secteur, 7 sage femme appelées : 4 qui ne font que les suivis d'accouchement, une qui ne posent pas d'implant, une qui ne répondait pas au tel, j'ai pas insisté, et une qui partant à la retraite, ne prend pas de nouvelles clientes (mais je viendrais qu'une seule fois, promis, je re-déménage dans six mois - toujours non).
Après, c'est sûr que la judiciarisation et le côté procédurier appliqué à la santé, c'est une plaie. Disons qu'en matière de responsabilité médicale, on est passés d'un extrême à l'autre hyper rapidement. Entre les cas glauques des années 60-70 où on pouvait crever à l'hosto sans aucune explication et aujourd'hui où on peut pas acheter du paracétamol + de l'ibuprofène sans avoir droit à un laïus sur le dosage (alors que tout est dans la notice ! tout !), y'a de la dérive dans les deux sens.
Apparemment, je n'étais pas claire.
La consultation est à 6€90.
Quand on passe entre deux rdv pour une ordonnance, on ne paye pas. Il ne considère pas ça comme un rdv. Il ne met plus les ordonnances à disposition car elles étaient volées...
Pour le coup, la dernière ordonnance que j'ai récupéré de la sorte c'était pour du potassium. Mon doc avait reçu mon bilan sanguin et m'avait demandé de passer dans l'après-midi, le lendemain.
Je suis désolé mais ce genre de message me fait bondir. Pour remettre dans le contexte, pour être payé durant son doctorat il y'a dossier à monter avec une sélection. Si par chance, tu arrives à avoir ce financement (TRES peu d'élus pour le nombre de demande), tu as souvent une obligation de cours en plus de la recherche (ça dépend des facs et du contrat doctoral). La plupart des doctorants finissent par s'auto financer avec un travail à mi-temps en plus de la thèse, pour ceux que je fréquente : ils travaillent entre 3 et 4 jours / semaine (donc payés entre 600 et 800 euros par mois) puis enchainent sur 3 jours de recherche et s'accordent rarement des week end ... (je parle en SHS, je ne sais pas pour les sciences dures)
3615 ma vie : je suis en couple avec un thésard en sciences humaines, il m'a suivi à l'autre bout de la France parce que j'ai trouvé un travail dans ma branche, mais il fait sa thèse dans notre ancienne ville (pour plusieurs raisons, genre spé de recherche, directeur, ect ...) et il bosse deux jours par semaine pour financer entre autre les billets de train. On se voit pour ainsi pas, puisque quand il est à la maison il boss sa thèse. Donc scoop : thésard en SH c'est pas la planque, non.
(Désolé mon message paraît agressif ce n'est pas voulu ...)
Pour ce qui est des médecins : je suis d 'accord avec toi pour le manque de considération de la part des patients et de l'État. Mais je constate que les gens vont chez le médecin pour RIEN. Genre j'ai un rhume, je vais me faire prescrire du doliprane, je trouve ça complètement dingue. J'ai une connaissance hyper radine qui fait ça : je lui ai demandé pourquoi, celui ci m'a répondu : le médecin est remboursé, il me fait une ordo donc les médicaments me seront remboursés ... Y a un problème non ?
Bah en fait... Je suis complétement d'accord avec toi oO Fin c'était de l'ironie d'où les """"seulement""""" entre guillemet. J'ai moi même voulu faire une thèse en science politique et je n'ai pas obtenu de financement, comme je le dis aussi.
Je comprends que ta situation te mette face à des critiques et de l'incompréhension et que t'en ai marre mais bah... jsuis pas dans cette team en fait.
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