Pas du tout d'accord. Les générations précédentes (celles de mon père et de mes grands-pères) n'étaient pas plus stupides que l'actuelle.
Elle baignaient simplement dans un climat permanent de nationalisme que la construction européenne a gommé au moins jusqu'ici.
En créant un espace commun, on a diminué les tensions et on les a déplacé sur le terrain économique
Mais tu réponds pas du tout à ce que je dis... Je te montre que c'est pas l'UE qui fait cette paix entre les pays riches : c'est le fait que ces pays soient riches : Si c'était vraiment le fait de l'UE, alors les autres pays du Nord (Asie/Amérique) ne seraient pas dans la même situation stable depuis la seconde guerre. Le déplacement du conflit sur le terrain économique, c'est pas le fait de l'UE, ce n'est pas notre spécificité, c'est la spécificité du Nord du globe entier.
Tu peux penser qu'un retour à une guerre intra-européenne serait possible (sauf que les partis nationalistes actuels se font contre l'immigration, pas vraiment contre les autres pays européens), mais je pense qu'avec la dissuasion nucléaire (qui est une donnée que nous n'avions pas avant) c'est hautement improbable
En attendant, ça met totalement de côté le fait que si l'UE protèg
erait d'une guerre Européenne, elle participe par contre aux guerres qui sont loin. Là bas t'as pas de gens qui peuvent dire "j'ai pas à me battre contrairement à mon grand-père". Ils ne méritent pas qu'on reconsidère la manière dont l'UE fonctionne, eux, juste parce que l'UE nous profiterais à nous ? Parce que eux,
on est sur leur sol et ils n'ont pas notre chance de pouvoir ignorer qu'ils sont en guerre, donc ça me paraît quand même bien de pas trop glorifier le "pacifisme" de l'Europe...
@adita J'ai précisé "à part la Russie", je n'oublie pas ce qu'elle fait
Elle n'est d'ailleurs pas considérée comme faisant partie du "Nord" par de nombreux spécialistes (le Nord c'est une notion très abstraite, l'Australie en faisant partie, j'aurais dû parler de pays développé je m'excuse, mais là encore ça fait débat). Donc je ne la comptais pas dans le lot : Amérique du Nord + Europe de l'Ouest + Japon + Australie (les pays très riches + avec un indice de développement humain fort -> donc pas l'Europe de l'Est et la Russie).
Et je pense qu'il y a une question qui mérite d'être posée (j'ai pas la réponse) et qui est: La Russie aurait-elle envoyée ses soldats dans le Donbass si l'Ukraine avait appartenu à l'Union Européenne?
Je pense que non, je te l'accorde. Mais l'Ukraine n'est pas considérée comme un pays riche/nord/développé/etc (encore moins que la Russie). Elle fait justement partie de ces pays dont "tout le monde se fiche", même si c'est plus près que d'autres, et qui subissent des guerres de la part du Nord. Est-ce que faire entrer tous les pays de l'Est et du Caucase (parce que l'Ukraine est loin d'être seule) dans l'UE est une solution pour leur éviter d'être traités comme des sous-pays par la Russie ? Si oui, on fait quoi des autres pays pauvres ?
C'est ça que je dénonce (et qui est un peu hors sujet je l'avoue mais bon) : on est riches + on est plusieurs à avoir la puissance nucléaire + on fait des traités entre nous -> on se tire pas dessus et on fait comme si on était des pays super pacifistes modèles alors qu'on fait la guerre partout ailleurs parce que chez les autres on risque rien.
Ça m'attriste cette idée que "l'Europe c'est la paix", parce que c'est pas vrai, on
est en guerre et la majorité des gens le savent même pas ! Dire que l'Europe c'est la paix, c'est ne penser qu'à soi et pas aux guerres qu'on cause ailleurs. Et ça m'attriste d'autant plus que croire que si on est en paix c'est parce qu'on serait des super copains hyper soudés alors que la vérité c'est qu'on est surtout tous quasi aussi riches (donc ça serait con de se taper dessus), qu'on est plusieurs à avoir la dissuasion nucléaire (donc ça serait con de se taper dessus), qu'on peut trouver de super ressources dans des pays dont tout le monde se fout (donc ça serait con de se taper dessus) et que c'est comme ça entre tous les pays développés, c'est
pas une spécificité de l'UE :/
Si demain il y a plus d'UE, on aurait aucune raison de se faire la guerre entre Europe tout comme on n'a aucune raison de se faire la guerre entre pays riches depuis 45 : on y gagne beaucoup plus et on y perd beaucoup moins en faisant la guerre aux pays pauvres...
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