Quelle maison de Poudlard est la meilleure ? — Clash à la rédac

2 Mars 2016
1 251
11 683
2 564
32
@Lunafey Bah on a pas dû me le faire assez comprendre à moi :cretin:
Non vraiment, même si je reconnais sans problème qu'il a eu une sale enfance et oeuvré pour la bonne cause en prenant des risques personnels, j'ai du mal à avaler le Rogue Heroic Good Guy Tragique et Incompris que le fandom essaie de me servir. Je trouve que ça dessert le perso plus qu'autre chose.
Je pense qu'on se convaincra pas l'une l'autre ;)
 
7 Mai 2016
136
831
474
31
Bordeaux
@cecelight Je suis tellement d'accord ! Dumbledore était aussi un enfoiré de première et j'ai toujours pas compris ce qu'il foutait à Gryffindor !
Et il fallait laisser Harry à Poudlard, avec McGo, qui aurait fait une super bonne mère en plus, et puis il aurait battu Voldemort dès sa première année et serait revenu à l'heure pour prendre le thé avec des biscuits ! Non mais !


Sinon, même si je les méprise, Dumbledore et Snape sont pas les personnages qui je détestent par dessus tout. ette palme revient à Umbridge, qui me rappelle une prof de primaire qui nous attachait à des arbres avec des cordes à sauter, nous mettait du stotch sur la bouche si on parlait et nous foutait carrément dehors avec la table et la chaise si elle en avait envie. Un mostre, au même titre que le bonbon rose ! Mais j'ai l'impression que c'est LE perso unanimement détesté par le fandom de toute manière XD
 
5 Mai 2014
699
5 359
3 284
28
@cecelight
Hum oui mais tout n'est pas si noir. D'abord, il était fou amoureux de Grindewald, il partageait ses idéaux à la base mais lorsque l'autre s'est radicalisé, il est parti. Pourtant, je pense que Grindewald n'aimait pas Bubus mais qu'il savait son amour pour lui et qu'il s'en est servi comme une merde pour le garder à ses cotés. Mais au final, si Dumby s'éloigne de sa famille, c'est parce qu'il est sous l'emprise de Grindewald, jusqu'à ce que celui ci aille trop loin et que Bubus stoppe tout. Ensuite, il a du se battre contre lui mais je pense que ça du être affreux pour lui parce qu'il se battait contre l'amour de sa vie. Et il l'a fait à cause des valeurs qu'il ne pouvait plus ignorer et pour protéger les autres. Steup.
Ensuite, je pense que Dumby avait de bonnes raisons de se méfier du gouvernement en place qui devait quand même faire un peu la sourde oreille à tout ça, ou se la jouer un peu à Vichy. on a bien vu quand Voldy est revenu comment ils se sont comportés. Je pense que Dumby a créé l'Ordre du Phénix dans une idée de résistance. on a pas beaucoup d'infos sur le sujet, mais j'ai toujours pensé que Dumby était plutôt la figure de De Gaulle etc. J'ai toujours vu cette histoire comme une allégorie de la seconde guerre mondiale et dans ce genre de trucs, ça me choque pas ce qu'il a fait.
Pour ce qui est de Harry... Dumby le dit lui même "Le bonheur du plus grand nombre prévaut sur celui d'un seul". Je pense qu'il a aimé Harry c'était son mentor après tout. Mais je pense aussi qu'il n'a pas trouvé autre chose à faire. Et je pense aussi qu'il a réalisé qu'il devrait le sacrifier peu de temps avant sa mort. Et pour ce qui est de la tante... Il était moins en danger là bas qu'à Poudlard. Et il vivait assez discrètement sans attirer l'attention des Mangemorts ce qui a du aider à éviter qu'il se fasse buter bêtement à trois ans.
Et pour ce qui est de Jedusor, il pouvait rien faire pour l'orphelinat. Il était pas directeur à l'époque et ce n'est pas à lui de choisir à cette époque là.
 
M

Membre supprimé 146616

Guest
Mais j'ai l'impression que (Umbridge) est LE perso unanimement détesté par le fandom de toute manière XD

C'est clair. D'habitude, quand un personnage de fiction porte du rose et s'entoure de dessins de chatons, c'est soit une fillette innocente, soit une mamie gâteau. Umbridge est une sadique. Au contraire, McGonagall, qui porte du noir et a l'air sévère au premier coup d'oeil, s'avère gentille quand on la connaît. Ces personnages cassent les stéréotypes, j'adore. :top:
 
18 Avril 2012
3 042
23 980
3 254
Et puis Ombrage c'est un des seuls perso qui n'a pas d'histoire, pas raisons, (on découvre dans pottermore mais bon). Du coup on peut que la détester, parce qu'on ne nous présente rien de positif chez elle ^^ C'est un des seuls personnages manichéens d'ailleurs. Je me demande si c'est pas un défaut d'écriture du coup, un méchant juste méchant qui aime être méchant sans raisons :/
 
5 Mai 2014
699
5 359
3 284
28
@Lunafey
Je pense pas que ce soit un défaut d'écriture. Je pense que JK Rowling a énormément de choses à dire sur tout plein de personnages mais qu'elle a du faire des choix. C'est comme Gritta, on sait pas non plus c'est raisons, elle est écrite de façon assez simple parce que c'est pas un perso principal. Pour Umbridge, tout ce que j'ai compris en lisant les bouquins, c'est sa haine de ce qui est différent et pas bien rangé étiqueté. je l'ai toujours vue comme une maniaque du contrôle. Donc elle a quand même une raison à la base. Certes on a pas d'explications mais c'est comme pour Pettigrew. On nous dit juste en filigrane pourquoi il a trahi mais c'est au lecteur d'imaginer ce qui a pu le mener à ça. Mais je pense que Rowling doit savoir
 
2 Mars 2016
1 251
11 683
2 564
32
@Lunafey
Je veux bien croire que tes messages visent à embrasser la complexité du perso, mais je vois tellement, touuut le temps. les mêmes arguments utilisés pour au contraire simplifier le personnage de Rogue (en mode Nice Guy Incompris) que je fais une réaction quasi épidermique aux débats sur son personnage :facepalm:
 
7 Mai 2016
136
831
474
31
Bordeaux
@Lunafey je vois plus ça comme du réalisme personnellement. Umbridge c'est le prof que pleins d'étudiants ont pu connaître : méchante avec ses étudiants et avec les autres professeurs, sans qu'on sache pourquoi mais c'est normal : c'est une prof. Les livres sont écrits du point de vue de Harry, il ne connaît les histoires des autres personnages que lorsqu'elles lui sont racontées. Hors, Umbridge est un professeur comme Flitwick ou Chourave ou McGonagall. On ne connaît pas leurs histoires parce que ce n'est pas necessaire. Et parce que, comme dans la vraie vie, on va pas aller fouiller dans le passé de nos profs pour comprendre pourquoi ce sont des enflures. Du coup j'aime bien comment ce personnage est traité : c'est juste une femme méchante (et opportuniste, cf le tome 7) et on a pas besoin de savoir pourquoi, ni en tant que lecteur, ni en tant que personnage.
 
18 Avril 2012
3 042
23 980
3 254
@Greeen J'avais conservé une image de Pettigrew où on comprenait sa trahison (le fait d'être le nul de la bande, toujours moqué, un besoin de reconnaissance, de groupe, de prouver sa valeur...), mais je n'ai conservé d'Ombrage qu'une personne qui prend du plaisir à être mauvaise et qui est assez idiote. Mais j'ai dû être influencée par les livres peut-être ?
C'est vrai qu'il faut faire des choix, je pense tout de même qu'une petite phrase d'elle aurait pu lui donner un trait positif, quelque chose qui aurait fait d'elle un personnage moins caricatural ? Mais bon, vu les autres personnages, on peut passer ça oui ^^

@RedHunterGirl Justement, la saga est racontée du point de vue de Harry, et on évolue donc vers des nuances et une complexification au fur et à mesure des bouquins (dans le premier Dumbeldore est un mentor parfait idéalisé, Snape est un professeur diabolisé, même à travers le physique: un grand homme droit aux longs cheveux blancs et aux yeux perçants vs un homme aux cheveux gras, teint creux et dents jaunes avec un nez crochu), du coup, ça m'étonnais de voir apparaître un personnage dans le cinquième tome avec un point de vue si catégorique à son sujet, parce que c'est le moment où Harry commence vraiment à se rendre compte que tout le monde est plus compliqué qu'on peut le croire quand on est plus jeune. Alors je trouvais le traitement de Ombrage en décalage avec la maturité progressive de Harry :hesite: Mais en soi je suis d'accord avec toi !

@Scamandre Ah non, moi vraiment je ne considère aucun personnage comme Le Gentil ou parfait, c'est justement pour ça que je défend autant Snape, pas pour dire qu'il est parfait, mais pour restituer un peu l'équilibre du jugement des personnages et du fait qu'on ne peut juger un perso en dehors des valeurs de son monde. Mais oui, Snape n'est pas gentil, il est même désagréable (mais je le trouve drôle, j'aime le sarcasme) et d'autres personnages considérés comme gentils ne le sont pas non plus.
Je pense que ta réaction que tu dis épidermique est la même pour les personnes qui idéalisent Snape : comme il est très détesté par beaucoup, il y a comme une compensation par idealisation. Tout comme j'ai tendance à être pareille avec les maraudeurs, à les diaboliser en réaction à leur idealisation (et c'est pas terrible de ma part, puisque comme je l'ai dit c'est la complexité des personnages qui m'intéresse, et je trouve que le jugement gentil/méchant ne devrait pas avoir autant d'importance, ça ne devrait pas prévalloir sur d'autres qualités comme la compétence ou l'intelligence (ou toute autre qualité) :happy:)
 
  • Big up !
Réactions : Aguarà et Greeen

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes