Quelle maison de Poudlard est la meilleure ? — Clash à la rédac

[Lunafey]

@Aguarà Bah oui, mais c'est la guerre, être actif c'est tuer, peu importe le camp, et être passif c'est laisser tuer du côté de l'ordre tu crois qu'on tuait pas ou que quand on tuait c'était avec bravoure honneur et gentillesse ? Au passage, Regulus devait avoir un rôle plus actif que Snape, le rôle de Snape était avant tout d'être potioniste, et on ne risque pas la vie du meilleur potioniste du pays dans des raids.
Personnellement, je préfère largement un personnage intelligent et compétent, qui remet en question son éducation et sa vie qui le poussait dans cette voie (père violent moldu avec une mère sangpur qui le laisse faire, une maison contrôlée par les futurs sbires de Voldemort, un mage pas encore officiellement noir qui est la première personne à vraiment s'intéresser à lui, sa meilleure amie qui pardonne ses harceleurs... Ça ne s'excuse pas, mais ça se comprend, tout le poussait à être Mangemort, surtout qu'à la base Voldemort ne parlait pas de haine anti moldu, c'était bien plus pernicieux, il avait un discours politique qui faisait écho à un problème social des sorciers, ce qui les a convaincu) (parce que pour un Potter c'est facile d'être du côté de l'ordre, c'est suivre les valeurs familiales, et je suis sûre vu son caractère que si sa famille avait été pro Voldemort, il aurait été Mangemort), et qui finit par sauver des milliers de vie via son rôle d'espion, alors même qu'il n'a plus de raison de se battre et que tout le monde le hait. Ça, à mes yeux, c'est un personnage complexe et qui force l'admiration (et ce n'est pas le seul, j'apprécie aussi beaucoup Dumbledore malgré encore une fois ses idées de jeunesse -on en parle de Grindelwald ?- et ses choix horribles -"vous l'avez élevé comme un porc destiné à l'abattoir"- mais indispensables) !
Non vraiment, la gentillesse c'est pas la qualité qui va rendre un personnage admirable ou intéressant à mes yeux, loin de là, c'est trop simpliste et manichéen.

 

[Membre supprimé 146616]

Au fait, une question me turlupine: pourquoi Crabbe et Goyle sont-ils à Serpentard? La ruse, l'ambition et le leadership ne sont pas leur fort, si?

En même temps, ils n'ont pas le courage des Gryffondor, l'intelligence des Serdaigle ou le côté bosseur des Poufsouffle. On dirait qu'ils n'ont leur place nulle part. Vous en pensez quoi?

 

[Belphegor82]

@Greeen James a harcelé Snape pendant quasiment toute sa scolarité, ce qui personnellement me donne envie de lui donner des coups de pieds au cul jusqu'à lui faire trembler les dents, mais il ne lui a pas "pris" Lily. On ne "prend" pas une copine à quelqu'un d'autre, elle choisit avec qui elle veut être ou pas.

Et même avant que James n'évolue de bipède imbécile à jeune homme qui n'est pas un connard, quand tu es né.e Moldu.e et que ton meilleur ami traîne avec des gens qui veulent "purifier" le "sang sorcier" du "sang moldu", qui a des idées plus que douteuses sur le sujet, mais qui te dit en gros "Mais toi, c'est pas pareil", et qui finit par te traiter de sang-de-bourbe !? NON SANS FAÇON, MERCI.

 

[Greeen]

@Lunafey Un big up ne suffirait pas... Je suis TELLEMENT d'accord, c'est ouf. C'est ça que j'aime avec les Serpentards. Ils sont de vrais turn on de pensées, ils sont capable de tout remettre en question.

 

[Chiaki]

@lafeemandarine On sait que le Choixpeau te laisse un peu le choix pour la Répartition, et que les élèves arrivent pour la plupart avec des aprioris sur les maisons, une éducation particulière, des valeurs familiales, etc.... Crabbe et Goyle ont été élevés dans l'idée que les sorciers nobles et de Sang-Purs devaient aller à Serpentard, point barre, donc je pense qu'inconsciemment, ils ont demandé au Choixpeau de les envoyer là-bas

 

[Greeen]

@Belphegor82 Pour Snape si, James lui a "prit" Lily. Il a une haine quasi fanatique envers ce dernier et je pense qu'il a vraiment vécu ça comme ça.
Pour la deuxième partie, je dirais simplement que Snape a essayé de concilier deux parties de sa vie, très importantes pour sa construction mentale en même temps et au final, ça a fini par craquer. Il a pas pu. C'est dommage pour lui mais voilà. Mais je pense qu'il n'avait pas d'autres choix, vu les mentalités des mangemorts, vu son passif et tout, il n'avait pas d'autres choix que celui qu'il a fait. Ça aurait fini par péter à un moment où à un autre.

 

[Aguarà]

@Aguarà Je l'aime bien parce que malgré tout un conditionnement qui a duré toute sa vie, il a été capable de remettre en question ce qu'il a appris et de faire ses propres choix.

Et pour @Lunafey aussi, du coup.
C'est là qu'on est pas d'accord. Pour moi il n'a rien remis en question, il a agit pour sauver la femme qu'il aimait et ensuite pour la venger. Il s'est ensuite battu pour son fils. Moi je crois pas qu'il soit ensuite devenu l'ami des moldus et nés-moldus, il a continué à favoriser Malfoy à Hermionne par exemple. Il n'a pas changé de camp parce qu'il s'est rendu compte que c'était mal après un long cheminement personnel : il a changé parce que Lily était en danger et ça il pouvait pas le supporter.
Et être amoureux pendant des années au point de tout vouloir faire pour Lily ou son fils, je ne trouve pas ça assez "beau" que pour pardonner le reste de ses actions. En fait, je trouve ça très égoïste de changer de camp pas parce que ton camp fait du mal à beaucoup de monde mais parce que ton camp va te faire mal à toi (en tuant quelqu'un que tu aimes).
Et je ne le veux pas gentil (Dumbeldore n'est pas gentil non plus par exemple), mais là j'ai l'impression qu'il est resté la même personne très raciste toute sa vie et que ses actions n'ont été faites qu'en fonction de Lily.

 

[Scamandre]

@Lunafey
En fait à mes yeux justement il ne remet pas en question son éducation sa vie et ses engagements, car il est uniquement motivé par Lily et par le fait de trouver un moyen de se "racheter" après avoir participé à son assassinat.
Il n'agit pas pour ce qui lui semble Bien et Juste, il agit par amour*.
Ce qui est intéressant, hein. Et humain. Donc bon perso. Mais ça ne suffit pas à le racheter à mes yeux. Donc perso que j'apprécie moyennement.

Edit : *et un amour qui me parle pas des masses, donc ça doit jouer aussi j'imagine.

 

[Greeen]

@Aguarà certes. Mais c'est déjà ça. Moi je trouve ça beau, dans le sens où cet amour ça l'a un peu maudit au final. Il a pas eu d'autres choix que de faire ça.

 

[Lunafey]

@Aguarà @Scamandre Mais non, on peut pas dire que Snape croyait vraiment à la supériorité des sang purs : il est sang mêlé, aime une née moldue, et n'a jamais tenu un discours anti-moldu (la seule chose qu'il ait dite c'est "sang de bourbe" a Lily, a un moment particulièrement délicat: suite à une humiliation des maraudeurs face à toute l'école, où Lily le protège publiquement. Qu'est-ce que fait quelqu'un qui vit dans un repère de Mangemort, après s'être fait humilié par des anti Mangemort et protégé par une née moldue, pour ne pas se faire dénoncer une fois dans son dortoir..?), et à préféré Draco à Hermione parce que Malefoy est un Serpentard d'une famille puissante, pas parce que Draco est sang pur. Il n'a jamais traité Hermione pire qu'un autre Gryffondor.
On peut pas dire qu'il croyait à la supériorité des sang purs alors que tout pointe le contraire, comme pour Regulus. S'il rejoint les Mangemort, on le sait, c'est parce qu'il voulait prouver sa valeur et qu'une personne très puissante, pas encore meurtrière, s'intéressait à lui (et il était bien content, mais même s'il avait été contre il aurait été obligé, on dit pas non à Voldemort). Une fois Lily morte, il n'a aucune raison d'être autant actif dans l'ordre, s'il continue c'est parce qu'il hait Voldemort et qu'il le combat lui et est fidèle à Dumbledore et ses idées, on nous le fait assez comprendre

Et ça ne fait pas de lui quelqu'un de gentil ou parfait, il est comme les autres personnages: complexe.

 

[cecelight]

Dumbledore est le personnage que je déteste le plus de toute la série. Plus que Rogue, plus que Sirius, plus que Voldmort ou Pettigrew.

Rendons nous compte que le mec a laissé Grinderwald faire le con, et a juste tourné à son avantage des infos pour l'avoir. Il voulait être un héros mais il était pire que les serpentards qui ont malgré tout une certaine classe car il font tout pour le NOM pour la famille, quand Albus, bah sa famille il en avait rien à foutre! Dumbledore manipulait tout le monde, même si Fudge était un incompétent, il voyait tout de même que Dumbledore était dangereux! En travaillant avec les Aurors, il aurait pu sauver un grand nombre de vies! Mais nom, il a fallu qu'il crèee l'ordre du phénix mettant en danger des vies et en se croyant au dessus des lois! En envoyant des sorciers expérimentés genre briseurs de sorts il aurait pu foutre en l'air au moins la moitié des horcruxes en claquant des doigts! NN, ce barbu indigne a cru à une prophétie à la con. IL a rien fait pour avoir une certaine unité dans l'école même après la mort de cédric diggory, en avantageant incroyablement les gryffndors! Tom Jedusor a du retourner TOUS LES étés dans un orphelinat horrible , et harry dans une famille abusve, alors qu'il aurait pu limiter les pots cassés en accueillant ces gosses à poudlard! TEJ était un fou, mais il aurait pu l'être moins si Dumbledore l'avait un minimum guidé, since day one le mec voit que ce sera un cas et il fait que dalle!
Dumbledore n'aura jamais mon respect. pas après tout ça. Pas après ce qu'il a fait à Harry. Nope. On ne laisse pas un gosse dans une famille abusive même au nom d'un sacrée protection. AU FAIT? Podlard était l'endroit le plus sûr au monde, ça aurait été là qu'il aurait fallu le planquer couillon.

 

[Lunafey]

TEJ était un fou, mais il aurait pu l'être moins si Dumbledore l'avait un minimum guidé, since day one le mec voit que ce sera un cas et il fait que dalle!

Je suis d'accord avec ça (il dit plus tard qu'il regrette d'ailleurs, et qu'il a fait la même erreur avec Snape). Bon après c'est aussi compliqué pour un directeur d'une école de 400 élèves de faire gaffe à chacun, c'est plus compliqué.

Pour le reste... Au final on en revient au choix "une vie contre mille ou on laisse tout le monde mourir ?". Sacrifier Harry est un choix dur, mais au final ça a sauvé des milliers de gens...
C'est ça que j'aime dans cette saga: tout tourne autour du choix et du flou entre le bien et le mal. C'est complexe, tous les personnages ont leurs raisons, c'est à l'image de la vie.