Qui sont les Civitas ? - Le Petit Reportage

[October Rain]

MeineLiebe Ta réponse m'avait tellement intriguée que j'ai fini par vérifier et effectivement. Merci, j'aurais appris un truc aujourd'hui.

 

[October Rain]

@Foxey Zowie Par contre là il s'agit d'une histoire d'interprétation. Je te remets une citation sortie d'un de mes cours sur le sujet. (L'histoire de l'art ne m'aura pas été complètement inutile)

Le fruit défendu n'est pas le péché de chair. Il s'agit d'une mésinterprétation de St Augustin lorsque entre le 2ème et 4ème siècles les pères de l'Eglise ont commencé à commenter la Bible qui aurait ainsi exorcisé sa haine du sexe. Il est à noter que le mot pomum qui signifie le fruit en latin est chargé de connotations sexuelles. En fait le fruit défendu permet la connaissance du Bien et du Mal. Il s'agit de la sagesse qui est l'apanage de Dieu. Ce dernier refuse que ses créatures se posent en juges de la morale.

 

[salvia]

En plus, même dans l'hypothèse où on y croit, il me semble que Dieu dit bien à Adam et Eve de surtout pas faire de sexe, non ? (j'ai pas fait de cathé, mais il leur interdit de manger les fruits de l'arbre de la connaissance et par conséquent de sexer, il me semble)
Donc Dieu n'avait pas du tout créé Adam et Eve pour "lancer" l'espèce humaine, le fait que les femmes doivent enfanter est un châtiment dans la Bible, c'était pas ses plans de départ

Je n'ai pas les même souvenirs que toi: il me semble que Dieu punit Eve d'avoir tenté Adam et l'obligeant à enfanter dans la douleur (d'où l’interdiction de la péridurale chez les intégristes). Donc j'imagine que la reproduction était bien prévu dans les plans de base

edit: voici la citation trouvée dans la Genèse:

Dieu créà l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. Dieu les bénit et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez-vous....

 

[katnissvsw]

October Rain : c'est ça qui m'hallucine le plus dans la Genèse, en gros le péché c'est de savoir qu'on agit mal ou bien, et l'innocence (au sens neutre de "ne pas savoir") est valorisée face à la connaissance et l'expérience? Le péché de l'humanité, c'est donc d'être conscient de ses choix, de devoir en répondre, d'être responsable? Il est grave orgueilleux ce Dieu en fait

(ok, je crois que le christianisme, ça me dépasse complètement )

Ben en fait, comme avant le mal n'existait pas ,on n'avait pas de choix à faire puisqu'on avait le sens inné de ce qu'est le bien.
October Rain Dans ce là, ça légitime encore plus le fait que l'Eglise n'a pas son mot à dire dans la société donc .

 

[October Rain]

Shield Oui moi aussi. Le Dieu chrétien n'est pas présenté comme orgueilleux mais finalement, il mange dans la même assiette que Zeus (les parties de jambes en l'air pour le moins originales en moins) et les autres grand mégalomanes divins des autres panthéons.

 

[salvia]

@Shield

J'ai la genèse sous les yeux et d'après ce que je comprend:

Dieu à créé le paradis sur terre mais à laissé à Adam et Eve la possibilité de connaitre le mal.

Il leur a donné des limites (ne pas manger le fruit défendu) tout en leur laissant la possibilité de franchir ses limites (en laissant le fruit en plein milieu du jardin d'eden). Le Diable s'en est mêlé sous la forme d'un serpent et leur à dit:

"Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et
que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."

En goutant au fruit défendu, Adam et Eve ont bravé l'interdiction de Dieu et ont donc récolté leur punition à savoir:

Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus

Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Il dit à l'homme (...): le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie (...) C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.(..)Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

Du coup effectivement à la base ils devaient vivre sans connaitre le mal et donc sans connaitre la notion de libre-arbitre.

Sinon à la suite du texte que je viens de citer je peux lire ça:

Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.

Donc ils ont mis le temps mais Adam et Eve ont bien eu un gosse (à moins qu'Adam ne se soit reproduit tout seul, on ne mentionne nul part la participation d'Eve)(par contre il semblerait que Seth, fils unique et donc seul représentant de sa génération se soit également reproduit. J'en conclus donc qu'il n'a pu le faire qu'avec sa mère..!)

 

[salvia]

Je fais un deuxième post à la suite pour revenir sur ces citations:

Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain

Ça me semble la preuve que notre société est bel et bien basé sur le judéo-christianisme: les femmes doivent se soumettre aux hommes et nous devons passer notre vie non pas à en profiter mais à bûcher pour de l'argent.....

 

[salvia]

Shield

Concernant le serpent j'avoue, c'est peut-être juste moi qui en déduit que c'est le diable....

Après pour le reste je suis d'accord avec toi. A mon humble avis, les religions quelles qu'elles soient ont été inventées par des hommes pour pouvoir manipuler la populace et faire passer certaines règles. Avec un texte pareil c'est facile de dire, par exemple, "les femmes doivent nous être soumises, c'est Dieu qui l'a dit". Les textes religieux apportent les réponses, alors pourquoi s'interroger sur le fonctionnement du monde? Ils nous disent même quoi faire au quotidien: comment s'habiller, quoi manger, quand prier... Pratique!

 

[Reyalina]

@Laystary, je voulais juste te dire merci d'avoir été une vraie journaliste

Pas de parti pris, franchement, j'ai adoré te lire.
Encore merci pour ces informations !

Je venais dire la même chose.
Merci Laystary. J'apprécie le traitement objectif d'un tel sujet.
Ton article appelle une discussion sereine.

 

[Lamina]

Un côté de moi est ravie de voir que les cassos ne sont pas que chez les musulmans.
Bon article mais je ne suis pas d'accord sur un point. Le fait d'emmener des enfants manifester, je crois que j'en vois toujours dans les manifestations (même des retraites ). C'est pas quelque chose qui me choque. Et je suis d'accord sur un point, il faut les laisser s'exprimer même si ce qu'ils racontent est intolérant, etc, etc. Ce n'est qu'en laissant les gens s'exprimer qu'on peut déconstruire leur discours.

 

[B.]

"France Jeunesse Civitas" ça fait un peu parallèlisme avec la "jeunesse hitlérienne allemande..." En tout cas ça m'y a fait vaguement penser. (je suis certainement partie trop loin)

 

[philatela]

Un côté de moi est ravie de voir que les cassos ne sont pas que chez les musulmans.
Bon article mais je ne suis pas d'accord sur un point. Le fait d'emmener des enfants manifester, je crois que j'en vois toujours dans les manifestations (même des retraites ). C'est pas quelque chose qui me choque. Et je suis d'accord sur un point, il faut les laisser s'exprimer même si ce qu'ils racontent est intolérant, etc, etc. Ce n'est qu'en laissant les gens s'exprimer qu'on peut déconstruire leur discours.

Disons que j'ai du mal quand je vois un gamin de 5 ans manifester sur un sujet qu'il comprend à peine (et ce qu'il soit pro ou anti)....