Racisme et cuisine, ma découverte nocturne

[Himi]

@Atchouminette Mais enfin on fait ce qu'on veut avec son livre voyons.Le parallèle avec la librairie/bibliothèque me semble malvenu puisqu'on parle ici de propriété privée.
Et puis c'est un livre de recette, c'est pas forcément le genre de truc dont on vérifie le contenu pour repérer les propos violents.

 

[Atchouminette]

Je crois que tu extrapoles un peu.
Je suis d'accord avec l'idée de ne pas détruire un livre.

Mais là, il s'agit de son livre, pas de celui de l'école, pas de celui de la bibliothèque.
Ici, il ne s'agit pas de censure, juste du fait que l'auteur, elle, n'a pas envie de retomber sur cette recette lorsqu'elle ouvrira à nouveau son livre de recette.
Et si justement elle souhaite prêter le livre à un enfant (ou un adulte), elle n'a pas forcément envie que l'enfant tombe là-dessus et que l'adulte pense qu'elle est en accord avec le titre de la recette.

Personne (ou alors j'ai loupé le truc) n'a parlé d'aller arracher les pages de tous les livres de recette qui proposeraient encore ce genre d'appellation. (par contre, si cela existe encore, je serais d'avis de le signaler aux auteurs / maisons d'éditions pour que ce soit retiré).

Pourquoi ça serait normal d'arracher les pages d'un livre de cuisine et pas d'un autre ?

Pour le prêt, tu préviens le parent. Et tu lui explique que t'es pas d'accord avec le titre.

@Himi
Ok. Disons que je suis propriétaire d'un bouquin style Pléiade. Je peux lui arracher les pages parce que c'est le mien ? Ou alors je peux arracher les pages du bouquin de cuisine parce qu’après tout, ça coûte moins cher, c'est juste un bouquin de rien du tout?

Pour ce qui est des propos violents, c'est pas ce que tu cherches en premier mais tu regardes même pas quelles recettes sont dans le bouquin ?

 

[Ana-Esperanza]

Pourquoi ça serait normal d'arracher les pages d'un livre de cuisine et pas d'un autre ?

Pour le prêt, tu préviens le parent. Et tu lui explique que t'es pas d'accord avec le titre.

@Himi
Ok. Disons que je suis propriétaire d'un bouquin style Pléiade. Je peux lui arracher les pages parce que c'est le mien ? Ou alors je peux arracher les pages du bouquin de cuisine parce qu’après tout, ça coûte moins cher, c'est juste un bouquin de rien du tout?

Pour ce qui est des propos violents, c'est pas ce que tu cherches en premier mais tu regardes même pas quelles recettes sont dans le bouquins ?

C'est un livre pour enfants, comment s'imaginer qu'on va être choqué par le contenu ? Non, tu le feuillètes, tu regardes si les recettes sont faisables pour l'âge de ton enfant, et il y a beaucoup de chances pour que tu regardes pas cette page en particulier.
Et pardon mais je vois pas le problème d'enlever une page d'un bouquin. Ok y a des gens qui ont travaillé dessus, mais leur travail était mauvais pour ce cas là. Ce livre de cuisine ce n'est en aucun cas un témoin de l'histoire (à part l'histoire personnelle de la mad qui y estattachée évidemment), le racisme était déjà illégal en 1990 (dans divers textes mais la problématique des patisseries est venu récemment c'est vrai), ce n'est pas un témoin de son époque comme on pourrait dire et on l'a dit plus haut pour la comtesse de Ségur qui utilisait un terme de son "époque", en bien ou en mal elle vivait avec son temps, ça ne s'applique pas à ce bouquin. Désolée mais je pense quand même qu'il y a une hierarchie entre un bouquin de la pléiade et un bouquin de cuisine. Rien que le côté commercial, le travail qui a été fourni, la dimension "artistique". C'est un jugement de valeur mais en même temps, perso j'aurais pas arraché la page. J'aurais même regardé si j'avais d'autres bouquin de cet auteur pour m'en débarrasser. Mais je suppose que ça te paraitra encore plus irrationnel.

 

[Himi]

@Himi
Ok. Disons que je suis propriétaire d'un bouquin style Pléiade. Je peux lui arracher les pages parce que c'est le mien ? Ou alors je peux arracher les pages du bouquin de cuisine parce qu’après tout, ça coûte moins cher, c'est juste un bouquin de rien du tout?

Pour ce qui est des propos violents, c'est pas ce que tu cherches en premier mais tu regardes même pas quelles recettes sont dans le bouquins ?

Mais je ne comprends pas pourquoi tu tiens à faire la distinction entre livre de cuisine/livre "noble".On s'en fiche complètement. Je vais pas faire la hierarchie des livres, ça n'a strictement aucun intérêt. Je suis juste en train de t'expliquer que oui, on a encore le droit de faire ce qu'on veut de SES affaires.
Pour ton deuxième argument: tu ne sais pas dans quel contexte ce livre a été acheté. Peut-être que les propriétaires n'ont pas vérifié le contenu car pressé-e-s par le temps, peut-être aussi que tu peux envisager que certaines personnes ne vérifient pas forcément le contenu des livres qu'ils/elles achètent. Ensuite j'insiste sur le fait qu'il s'agit d'un livre de recette. Ca ne signifie pas comme tu sembles vouloir nous le faire dire que c'est un "bouquin de rien du tout". J'entends simplement par là que c'est le genre de livre est considéré comme "safe", sans jugement de valeur, sans grandes envolées lyriques, juste des recettes quoi.

 

[Rhapsody]

Ok. Disons que je suis propriétaire d'un bouquin style Pléiade. Je peux lui arracher les pages parce que c'est le mien ? Ou alors je peux arracher les pages du bouquin de cuisine parce qu’après tout, ça coûte moins cher, c'est juste un bouquin de rien du tout?

Ben... oui c'est ton livre, tu en fais ce que tu veux. Que ce soit un Weck this Journal ou un bouquin de la Pléiade, que tu ais envie de colorier l'intérieur des O ou de déchirer une page sur deux, tu en fais ce que tu veux hein

Edit : douuuuuublée

 

[MissMachine]

Pourquoi ça serait normal d'arracher les pages d'un livre de cuisine et pas d'un autre ?

Pour le prêt, tu préviens le parent. Et tu lui explique que t'es pas d'accord avec le titre.

@Himi
Ok. Disons que je suis propriétaire d'un bouquin style Pléiade. Je peux lui arracher les pages parce que c'est le mien ? Ou alors je peux arracher les pages du bouquin de cuisine parce qu’après tout, ça coûte moins cher, c'est juste un bouquin de rien du tout?

Pour ce qui est des propos violents, c'est pas ce que tu cherches en premier mais tu regardes même pas quelles recettes sont dans le bouquin ?

La différence se situe ailleurs, dans le fait que c'est un acte individuel et isolé. La censure, c'est un phénomène global, c'est quand une institution décide d'arracher toutes les pages qu'ils désapprouvent de tous les livres. Il devient alors difficile de se procurer un exemplaire d'origine. C'est une vraie atteinte aux libertés.

Là, il ne s'agit que d'un livre, du sien, elle en fait bien ce qu'elle veut. ça n'empêchera personne de trouver la version originale ailleurs.

 

[Atchouminette]

C'est pas de l'emportement.

Un livre, c'est sacré en quelque sorte. C'est la transmission du savoir.

Mais c'est vrai que c'est une notion qui a tendance à disparaitre, au profit de l'immédiateté et du virtuel... qui peut être "ajusté" en temps réel, au grès des sensibilité du moment.

Perso, quand je retrouve un livre de recette du début du siècle dernier (avec toutes ses pages), j'y retrouve la recette, mais aussi l'état d'esprit du moment, l'outillage des cuisines, et tout un tas d'indications sur le fonctionnement de la société de l'époque. C'est pour ça que chacun fait ce qu'il veut de son bouquin, ça n’empêche pas qu'il constitue une photographie d'un moment donné, et respectable à ce titre.

C'est juste un état d'esprit.

 

[Mel-]

Système institutionnalisé ou pas, on arrache pas les pages d'un livre. Ce qui m’énerve, c'est le raccourci j'aime pas alors j'arrache.
Si le gamin arrache une page d'un livre à l'école, il est puni. Sauf que va lui expliquer que c'est mal quand il voit ses parents le faire sans problème.

Vous vous voyez aller dans une librairie/bibliothèque et arracher toutes les pages qui ne vous plaisent pas ?

Pour ce qui est du livre de l’article, certes la recette pousse le bouchon un peu loin.
Mais vous ne vérifiez jamais ce que vous mettez entre les mains de votre enfant ? Vous lui donnez directement le livre ? Si cette façon d'écrire ne vous plait pas, vous n'achetez pas le livre c'est tout. La recette existe dans d'autres livres, avec d'autres photos.

Sauf que c'est plus que ne pas aimer, là la personne n'a pas arraché la page d'un gateau à la figue parce que la recette lui semble dégueu mais parce que la recette était raciste. De fait, arracher la page était un acte plus fort qui était de ne pas cautionner un acte raciste.

Et sérieux le débat n'est même pas là, oui un enfant sera puni pour avoir déchirer un manuel scolaire parce que le livre ne lui appartient pas tout comme c'est scandaleux de le faire sur un livre de bibliothèque. Maintenant les gens font ce qu'ils veulent avec leurs biens. Et tu penses que parce que quelqu'un arrache la page d'un livre, UN livre il ne sera pas expliquer à son enfant pourquoi et lui expliquer de faire la part des choses ?

Et nan la recette "ne pousse pas juste le bouchon un peu loin", elle est raciste. C'est inacceptable point. Et encore une fois, ce n'est pas une question d'aimer le style d'écriture ou pas. La recette est raciste, c'est inacceptable point. Et le fait qu'elle soit présente dans d'autres livres ne rend pas l'arrachage de page plus scandaleux, c'est intolérable que ça se retrouve encore dans des livres à la vente.

On va pas faire le procès des parents de la madz qui ont acheté le livre, ils y ont peut-être pas prêté attention (ouais parce que perso lorsque j'achète un livre je l'épluche pas de A à Z donc je peux très bien passer à côté de quelque chose) et s'ils l'ont vu peut-être n'ont-ils pas été choqué. Mais encore une fois, on est pas là pour juger de personnes qui ont acheté un livre il y a plus de 20 ans et qui ne sont pas la pour se défendre. C'est pas le sujet.

 

[Atchouminette]

Bon.

Je vais arrêter là, parce que si personne ne voit où est le sens, je ne vais pas me fatiguer...

 

[Himi]

Ce message n'apporte rien à la discussion mais...je suis en train d'avoir un fou rire nerveux quand je repense à tous les débats qui ont eu lieu ici.
Entre les efforts pour expliquer pouquoi le mot "nègre" est raciste, et ensuite établir qu'on dispose de ses biens comme on le souhaite, j'ai l'impression d'avoir voyagé dans le temps et d'avoir atterri au XVIIIe siècle


@Atchouminette Je pense qu'on a compris ce que tu essayais de dire, on est juste strictement en désaccord avec toi.

 

[Modesta.]

@Lady Stardust merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je n'arrive toujours pas à considérer le racisme comme une opinion mais ton explication est pertinente. Faut que j'y réfléchisse .

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je n'arrive toujours pas à considérer le racisme comme une opinion mais ton explication est pertinente. Faut que j'y réfléchisse .

Je comprends
Pour moi ce n'est pas qu'une opinion, ni que des idées (et des idées peuvent être porteuses de haine, tout comme des schémas de pensée, on peut y mettre les stéréotypes aussi, etc), c'est aussi l'expression de ces idées, par la discrimination, la violence, etc Dans ce topic là il y a avait "l'opinion" comme quoi le mot nègre n'est pas un mot insultant / n'est pas un mot raciste (opinion dans le sens "je juge ce mot non-raciste"), je rebondissais dessus
Je considère aussi le racisme comme un système, mais du coup basé sur des idées et conceptions de la vie / de la société, racistes. Idées racistes qui dans certains cas ont été théorisés par écrit (y'a qu'à voir Mein Kampf), pour servir de bases à ces systèmes d'oppression.

Je crois que je suis encore moins claire

Globalement j'ai l'impression qu'un certain nombre de racistes se cachent derrière le mot "opinion", du type "je pense que les noirs sont paresseux et ne veulent pas travailler, mais c'est juste mon opinion" par exemple. Bah du coup pour moi, oui c'est une opinion (aka un jugement, ici négatif et stigmatisant, sur des personnes en raison de leur couleur de peau), sauf que c'est une opinion raciste.
Et que ce n'est pas "juste" une opinion (raciste) puisqu'elle a des effets.