Je n'a pas grand chose à dire, juste merci. Merci pour cette réponse, qui rejoint une bonne partie de mes opinions et me rassure sur le fait qu'elles sont partagées. C'est peut-être dû à mon jeune âge mais autour de moi les personnes se la jouant cyniques désabusés sont plus nombreuses que celles ayant les pieds sur Terre. Il faut prendre conscience de la chance qu'on a, plutôt que de critiquer stérilement notre société et notre gouvernement.
Réponse à la lettre ouverte à François Hollande de Clara G., 20 ans
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
[font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif]Je suis d'accord avec certains points des deux lettres. Tout simplement parce qu'il y a deux extrêmes et je pense qu'on s'en sortirait mieux avec un juste milieu. Fin de l'assistanat sans pour autant faire que du gros chacun pour soi. Mais c'est pas év[/font][font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif]ident à gérer c'est clair.[/font]
Et un autre point m'a fait tiquer. Je suis d'accord avec cet Clara de cette forme bizarre de discrimination envers les ... riches. Quand t'es riche soit on t'envie soit on t'enfonce, parce que t'as si et ça et pas les autres, souvent on traite les riches de feignants c'est le comble.. Tout ça pour au final leur piquer les trois quart de leur fortune en impôts Si on vous prenait les 3/4 de votre smic ça vous éclaterait vous?
D'ailleurs au smic on se plaint déjà de la somme importante qu'on nous prend. Mais imaginez quelqu'un qui a trimé dur pour gagner beaucoup d'argent, et qui peut en profiter aux alentours des 20% ni le léguer parce que les trois quart partiraient à l'état.. A quoi bon, franchement?
Et un autre point m'a fait tiquer. Je suis d'accord avec cet Clara de cette forme bizarre de discrimination envers les ... riches. Quand t'es riche soit on t'envie soit on t'enfonce, parce que t'as si et ça et pas les autres, souvent on traite les riches de feignants c'est le comble.. Tout ça pour au final leur piquer les trois quart de leur fortune en impôts Si on vous prenait les 3/4 de votre smic ça vous éclaterait vous?
D'ailleurs au smic on se plaint déjà de la somme importante qu'on nous prend. Mais imaginez quelqu'un qui a trimé dur pour gagner beaucoup d'argent, et qui peut en profiter aux alentours des 20% ni le léguer parce que les trois quart partiraient à l'état.. A quoi bon, franchement?
@kieda : Concernant ton HS, la presse écrite a perdu beaucoup de prestige et souffre énormément depuis un bon moment. Pour se renouveler et surtout pour pouvoir vendre leur journaux, ils ont tendance à se positionner sur quelque chose qui se rapproche du "divertissement", après tout, c'est ça qui fait le mieux vendre... ( Plus d'images, moins de contenu... ) 
Quelque chose qui m'alarme énormément dans la lettre de Clara, c'est qu'elle donne l'illusion que la crise n'existe qu'en France... Prend t-elle quelque fois la peine de lire un peu l'actualité ?
Penses t-elle qu'il suffit de poser un pied aux Etats Unis et illico, elle trouve un job qui lui permettra de payer son appart à Paris voire aussi un deuxième à New York ?
Puis, pour en revenir au gouvernement, je ne comprends pas toutes les critiques qui sont reprochées à ce dernier. Peut être que grand nombre de gens étaient dans l'illusion, et croyait qu'une fois le PS élu, des CDI super bien payés allaient tomber du ciel ?
Je suis désolée, faut être réaliste, quand Hollande est arrivé au pouvoir, l'état de la France n'était pas terrible. Et à moins d'avoir des pouvoirs magiques, il est difficile de rétablir une situation saine.De plus, ça ne fait même pas 2 ans que le PS est au pouvoir...
Quelque chose qui m'alarme énormément dans la lettre de Clara, c'est qu'elle donne l'illusion que la crise n'existe qu'en France... Prend t-elle quelque fois la peine de lire un peu l'actualité ?
Penses t-elle qu'il suffit de poser un pied aux Etats Unis et illico, elle trouve un job qui lui permettra de payer son appart à Paris voire aussi un deuxième à New York ?Puis, pour en revenir au gouvernement, je ne comprends pas toutes les critiques qui sont reprochées à ce dernier. Peut être que grand nombre de gens étaient dans l'illusion, et croyait qu'une fois le PS élu, des CDI super bien payés allaient tomber du ciel ?
Je suis désolée, faut être réaliste, quand Hollande est arrivé au pouvoir, l'état de la France n'était pas terrible. Et à moins d'avoir des pouvoirs magiques, il est difficile de rétablir une situation saine.De plus, ça ne fait même pas 2 ans que le PS est au pouvoir...
Moui, il me semble que cette réponse est un peu hors sujet non ?
Et surtout la lettre de Clara du Point est mal titrée puisque le malheureux Hollande n'y est pour rien.
Parce que la petite Clara a tout de même raison. Avoir fait croire à la société française que notre système social pouvait être maintenue en l'état est une chimère. La génération de nos grands-parents a vraiment été pépère : taux de chômage peu élevé, départs en pré-retraite dès 50 ans (et bénéficier d'une retraite à taux plein), avantages sociaux d'un autre temps... Et nous allons le payer.
Du côté des études aussi, on nous fait croire que tout le monde est sur un pied d'égalité, que tout le monde peut aller à la fac. Certes. Physiquement tout le monde le peut, c'est gratuit. Mais qui n'a pas vécu les amphis surbondés en première et deuxième année, avec un tiers des étudiants qui n'en ont strictement rien à foutre (ils sont là car ils ne savent pas quoi faire, et parce que c'est gratuit)?
Alors pour avoir vécu en Angleterre, je confirme que le modèle anglo-saxon n'est vraiment pas l'idéal et je me souviens avoir pensé que la France était vraiment un pays génial.
Et j'en reste persuadée. Mais tout comme je reste persuadée que ce système n'est plus viable en l'état.
Et surtout la lettre de Clara du Point est mal titrée puisque le malheureux Hollande n'y est pour rien.
Parce que la petite Clara a tout de même raison. Avoir fait croire à la société française que notre système social pouvait être maintenue en l'état est une chimère. La génération de nos grands-parents a vraiment été pépère : taux de chômage peu élevé, départs en pré-retraite dès 50 ans (et bénéficier d'une retraite à taux plein), avantages sociaux d'un autre temps... Et nous allons le payer.
Du côté des études aussi, on nous fait croire que tout le monde est sur un pied d'égalité, que tout le monde peut aller à la fac. Certes. Physiquement tout le monde le peut, c'est gratuit. Mais qui n'a pas vécu les amphis surbondés en première et deuxième année, avec un tiers des étudiants qui n'en ont strictement rien à foutre (ils sont là car ils ne savent pas quoi faire, et parce que c'est gratuit)?
Alors pour avoir vécu en Angleterre, je confirme que le modèle anglo-saxon n'est vraiment pas l'idéal et je me souviens avoir pensé que la France était vraiment un pays génial.
Et j'en reste persuadée. Mais tout comme je reste persuadée que ce système n'est plus viable en l'état.
alchimie-2;4096447 a dit :
Je suis très gênée d'entendre systématiquement parler de ceux qui ont trimé pour gagner beaucoup d'argent, comme si les personnes au smic ne trimaient pas. Le mec qui se casse le dos à l'usine, à répéter indéfiniment les mêmes gestes, la nana qui se lève à 4 heures du matin pour aller tirer des palettes dans un supermarché et s'écorcher les mains au cutter en ouvrant les cartons des produits à mettre en rayon, tout ça pour le smic, justement. Ces gens triment aussi, tout autant.
Et qu'auront-ils à léguer à leurs enfants ? Pas plus.
Tu compares des choses qui ne sont pas vraiment comparables, et ça me fait tiquer. Effectivement, ça n'éclaterait personne de voir les 3/4 de son smic mangé par l'Etat, tout simplement parce qu'avec un quart du smic, on ne peut pas vivre décemment...
Je ne suis pas forcément d'accord avec les différents points de la lettre de "Clara", mais dans l'idée, partir ailleurs pour mieux vivre, je suis d'accord.
Personnellement, le point noir des jeunes actuellement (pour moi!), c'est la difficulté d'avoir un emploi. Le fait que quand tu sors de fac avec un bac+5, bah tu galères, et le mot est faible. Galérer un peu, oui. Ne pas réussir à trouver un emploi car les employeurs refusent de faire confiance aux jeunes, NON. J'ai cherché un emploi en France, pendant + d'un an, j'ai envoyé des centaines de candidatures à des postes qui me correspondaient, d'autres moins mais qui m'intéressaient, d'autres pas du tout mais j'étais desespérée. Je n'ai rien trouvé, pourtant je suis "intelligente", motivée...
J'ai décidé de partir à l'étranger, dans un pays en voie de développement, et croyez-moi, les opportunités sont multiples... tant que l'on accepte les "règles" et que nos désirs correspondent à ces possibilités. Ce que je veux dire c'est que : non, ce n'est pas foncièrement et dans l'absolu mieux à l'étranger ; oui, la France a d'énormes avantages sociaux (mais combien de temps vont-ils durer...?) ; mais aussi un grand OUI que la vie peut être + belle ailleurs, avec un éventail de rêves qui deviennent des projets bien réels (alors qu'en France, ce ne serait juste pas possible)
Personnellement, le point noir des jeunes actuellement (pour moi!), c'est la difficulté d'avoir un emploi. Le fait que quand tu sors de fac avec un bac+5, bah tu galères, et le mot est faible. Galérer un peu, oui. Ne pas réussir à trouver un emploi car les employeurs refusent de faire confiance aux jeunes, NON. J'ai cherché un emploi en France, pendant + d'un an, j'ai envoyé des centaines de candidatures à des postes qui me correspondaient, d'autres moins mais qui m'intéressaient, d'autres pas du tout mais j'étais desespérée. Je n'ai rien trouvé, pourtant je suis "intelligente", motivée...
J'ai décidé de partir à l'étranger, dans un pays en voie de développement, et croyez-moi, les opportunités sont multiples... tant que l'on accepte les "règles" et que nos désirs correspondent à ces possibilités. Ce que je veux dire c'est que : non, ce n'est pas foncièrement et dans l'absolu mieux à l'étranger ; oui, la France a d'énormes avantages sociaux (mais combien de temps vont-ils durer...?) ; mais aussi un grand OUI que la vie peut être + belle ailleurs, avec un éventail de rêves qui deviennent des projets bien réels (alors qu'en France, ce ne serait juste pas possible)
Wahou Marie-Charlotte, quelle magnifique réponse !
Voilà aussi pourquoi je lis Madmoizelle : pour voir la bonne foi remballer à la mauvaise foi. Et ça fait du bien. Bravo !
Voilà aussi pourquoi je lis Madmoizelle : pour voir la bonne foi remballer à la mauvaise foi. Et ça fait du bien. Bravo !
arc-en-ciel;4096473 a dit :
Je pense que la plupart des "riches" restent encore en France et y payent leurs impôts, parce qu'ils s'estiment redevables vis-à-vis de leur pays, et qu'ils trouvent normal de contribuer. Mais même ceux-là pourraient hésiter si on les taxait à 75%, et franchement c'est compréhensible. Tout le monde trime, d'accord, mais taxer les gens si fortement c'est contre-productif: ils s'en iront à l'étranger ou préféreront payer un spécialiste financier qui peut leur éviter trop d'impôts... Au final, ce serait encore et toujours les classes moyennes qui contribueraient le plus.
Je me demande si cette chère Clara sait exactement l'origine de la dette publique et donc la "crise" qui en découle... Je ne pense pas trop m'avancer en disant que, non, elle n'en a aucune idée. Ce qui est quand même un peu dommage. Étaler aussi publiquement son ignorance, j'ai un peu mal pour elle.
Wouah ! Merci pour vos super réactions !
Je constate donc que je ne suis pas la seule à être légèrement saoulée par le défaitisme ambiant et l'acharnement médiatique contre le gouvernement. C'est marrant comme en 2012, tout était la faute de "la crise" et en 2013, tout est la faute "du gouvernement" !
J'ai de plus en plus de mal à supporter un journal télévisé en entier, j'ai toujours le sentiment d'être prise pour une imbécile écervellée. Un peu comme quand il m'arrive de lire Elle, en fait.
Lots of love les Madz, si c'est nous la génération du changement, je retire ce que j'ai dit, je ne suis plus inquiète pour notre avenir.
Je constate donc que je ne suis pas la seule à être légèrement saoulée par le défaitisme ambiant et l'acharnement médiatique contre le gouvernement. C'est marrant comme en 2012, tout était la faute de "la crise" et en 2013, tout est la faute "du gouvernement" !
J'ai de plus en plus de mal à supporter un journal télévisé en entier, j'ai toujours le sentiment d'être prise pour une imbécile écervellée. Un peu comme quand il m'arrive de lire Elle, en fait.
Lots of love les Madz, si c'est nous la génération du changement, je retire ce que j'ai dit, je ne suis plus inquiète pour notre avenir.
Je pense que les lectrices qui parlent de "taxer les 3/4 des revenus" n'ont pas bien compris de quoi il s'agissait.
C'est 75% au-delà du million d'euros.
Donc si je gagne 1 000 001€ par an, 75 centimes me seront taxés.
Juste pour rappeler aussi que 1 000 000 par an, ça fait environ 100 000€ par mois, donc c'est pas n'importe qui.
Alors les "Ici on vous prend 75% de vos revenus", ça va bien 5 minutes.
C'est 75% au-delà du million d'euros.
Donc si je gagne 1 000 001€ par an, 75 centimes me seront taxés.
Juste pour rappeler aussi que 1 000 000 par an, ça fait environ 100 000€ par mois, donc c'est pas n'importe qui.
Alors les "Ici on vous prend 75% de vos revenus", ça va bien 5 minutes.
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