Sexistes et racistes, les règles qui empêchent Aminatou Seyni de participer aux JO ?

7 Juin 2015
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Erf c'est vraiment à vomir, aller exiger de quelqu'un qu'elle modifie (in)volontairement sa physiologie pour correspondre davantage à l'idée qu'on se fait de son sexe... C'est vrai, faudrait quand même pas que les gens soient eux-mêmes, ce serait dommage, et puis la limite entre hommes et femmes il faut que ce soit bien net, bien sûr, sinon comment pourrait-on renforcer les clichés sexistes, racistes et les fractures qui se creusent entre les gens dans la société (ironie) ?
 
11 Avril 2013
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Clermont Ferrand
C'est bien d'en parler, c'est vraiment injuste ce qui arrive à ces athlètes. Par contre, serait-il possible de rajouter des détails sur la partie dopage, puisque c'est l'argument utilisé pour les empêcher de dispute les Jeux ? Je m'attendais à ce que l'article démonte les arguments et cite peut-être des experts du dopage qui auraient expliqué pourquoi c'est injuste de leur reprocher à elles alors que la plupart des athlètes ont des marqueurs physiologiques qui sortent de la norme, je pense (ex : si j'avais le rythme cardiaque de Martin Fourcade au repos, je serais morte en fait :-D). Du coup, je reste sur ma faim...
 

Camility Jane

pragmatique jusqu'à l'absurde
24 Septembre 2019
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Je trouve que l'article manque d'arguments. Encore une fois, j'ai l'impression que l'auteure vient prêcher des convaincus, alors que pour moi, essayer de convaincre (ou d'apprendre à des jeunes qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation qui leur apprenne à voir ce genre de problèmes) serait plus utile.

Par exemple, je n'ai pas compris pourquoi c'est raciste en lisant l'article. Il y a une affirmation de l'auteur mais sans argument :
Parce qu’elles ne correspondent pas aux standards binaires et occidentaux de ce à quoi une femme devrait ressembler selon les autorités sportives.
Quels sont ces standards ? Pourquoi elles n'y correspondent pas ? Expliquer que les taux de testostérone à ne pas dépasser ont été calculés à partir de moyennes faites sur des femmes blanches en majorité, ce qui donne un biais raciste au test pourrait être un argument (je ne sais pas comment ils ont calculé leur seuils, c'est une hypothèse).

Pareil, pour l'affirmation selon laquelle c'est choquant : dire pourquoi pourrait convaincre des gens.

@Querencia je pense qu'expliquer pourquoi c'est transphobe serait intéressant aussi vu que les gens qui ne voient pas pourquoi mais voudraient bien apprendre n'oseront probablement pas demander
 

Querencia

ael - terminaison neutre
24 Mai 2019
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je pense qu'expliquer pourquoi c'est transphobe serait intéressant aussi vu que les gens qui ne voient pas pourquoi mais voudraient bien apprendre n'oseront probablement pas demander

Je n'ai pas les articles sous la main et pas trop le temps d'y répondre en détail là tout de suite, mais il y a déjà une problématique au niveau des interdictions des personnes trans de participer dans leur propre catégorie sous la raison fallacieuse de la testostérone.
Mais aussi vis à vis des femmes intersexes qui produisent naturellement beaucoup de testostérones, à qui on impose des traitements hormonaux et dont on doute de l'identité.
(L'hyperandrogénie est un symptôme possible de l'intersexualisation)

Grosso modo.

On passe aussi sur l'aspect que ça dérange particulièrement quand ce sont des femmes et des noires. :nerd:
 
17 Septembre 2018
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C'est un sujet qui reste quand même plus compliquée que ce qui est dit dans l'article. Dans la mesure ou on reste sur des compétitions dissociées entre homme et femme, il faut hélas pouvoir trancher. Ou alors abolir cette distinction des sexes. Et autant socialement il n'y pas trop de question à se poser, c'est l'intéressé qui à le derniers mots sur qui il est. Autant au niveau du sport, j'ai du mal à avoir un avis. Surtout sur des disciplines ou les qualités athlétiques (force, explosivité, etc) sont primordiales. Et autant ne pas se voiler la face, les hommes sont quand même avantagés au niveau taille et musculature. Apres que les sports aient plus été créée par rapport à des qualités physiques masculines plutôt que féminines, la c'est un autre sujet. Mais sur des question de qui court le plus vite, lance le plus loin, etc, des compétitions mixtes verraient une quasi hégémonie masculine (biologique) sur les podiums. Du coup j'ai l'impression que l'on est un peu dans une impasse. Encore une fois je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Mais j'ai bien peur que le sport soit un des rares domaine (si ce n'est le seul) ou l'égalité homme/femme en terme de performances, me semble un peu ... illusoire ? :dunno:

Dans le cas de Aminatou Seyni cela me semble abusé de lui interdire de participer. Mais quid des personnes intersexe ou trans ? A partir du moment ou les compétitions sont genrées, il faut à priori bien pouvoir trancher d'une manière ou d'une autres. Et surtout dans le cadre de compétitions officielles il faut des critères ... disons clairs et indiscutables. Du coup j'ai peur qu'il y ait toujours des laissés pour compte. Apres si cela pouvait ne pas être toujours les mêmes ce serait cool :erf:
 

Querencia

ael - terminaison neutre
24 Mai 2019
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Mais quid des personnes intersexe ou trans ?

Les taux d'hormones reviennent à des niveaux moyens correspondant à leur genre et se stabilisent après un an de prise, il me semble.
Les personnes trans ne sont pas acceptées uniquement sur raison de leur organes génitaux.

Et exception de ça, il y a des concurrents masculins, du style Michel Phelps, qui ont pourtant des prédispositions qui lui permettent de gagner, ce qui n'a jamais dérangé les organisateurs.

Plus, je rajoute ça : https://www.hrw.org/fr/news/2020/12...mposes-des-sportives-devraient-etre-supprimes
 
Dernière édition :
17 Septembre 2018
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Les taux d'hormones reviennent à des niveaux moyens correspondant à leur genre et se stabilisent après un an de prise, il me semble.
Les personnes trans ne sont pas acceptées uniquement sur raison de leur organes génitaux.

Et exception de ça, il y a des concurrents masculins, du style Michel Phelps, qui ont pourtant des prédispositions qui lui permettent de gagner, ce qui n'a jamais dérangé les organisateurs.

Plus, je rajoute ça : https://www.hrw.org/fr/news/2020/12...mposes-des-sportives-devraient-etre-supprimes

Non mais je sais très bien que le sujet est complexe et qu'il y a des abus, notamment dans les "dépistage" Mais cela reste selon moi un sujet sans fin. Car le système revient soit à essayer de faire rentrer des gens dans des cases et donc en exclure d'autres. Soit d'abolir ses cases au risque de favoriser une catégories des sportifs et renvoyer les autres en fond de classement.

Le cas de Phelps est déjà abordé dans l'article. Cependant je ne le trouve pas nécessairement pertinent vu que ses prédispositions physiques ne sont pas liées à l'assignation à un sexe ou un autre. En allant par la, sa taille et sa capacité pulmonaire, sont aussi des prédispositions physiques, cela doit il pour autant rentrer en compte ?
 
8 Octobre 2016
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Et ça revient à dire que les compétences de ces athletes ne sont dû qu'à leurs hormones et non à leur talent et leur entraînement. Comme pour les filles qui sont bonnes élèves uniquement parce qu'elles sont studieuses alors que les garçons le sont parce qu'ils sont naturellement intelligents, même si là c'est l'inverse
 
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Tellement d'accord avec @Calinoursonne et @Calamity Jane : merci de retirer le terme "raciste" de l'article car cela n'a rien avoir avec le débat!

Si j'ai bien suivi ce qui est dénoncé comme raciste, c'est le fait que les personnes noirs ayant à priori des taux de testostérones plus élevés que les blanc, un système de sélection basé sur ce point sera de facto discriminent pour des femmes noires par rapport aux blanches.

Apres j'avoue découvrir tout juste cette histoire de testostérone plus ou moins présent suivant les origines. Donc faute d'avoir cherché des sources, je ne sais pas si c'est scientifiquement recevable ou pas.
 

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