Ma main a couper que si c'était un homme qui avait sortir cette phrase il n'y aurait pas autant eu de déferlement de haine ...
Soutien à Zineb el Rhazoui, menacée de mort après ses propos sur l'islam
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Tu as mal écrit "des madz précisent que la victime a eu des propos islamphobes et qu'elles critiquent ces propos en ne cautionnant pas le harcèlement ou les menaces de morts". Parce que oui, "soumettre l'Islam" qui est une religion très vaste "au droit français et à la République française" ça a de forts relents coloniaux et islamophobes.
Moi ce qui ne ne m'étonne pas c'est que Madmoizelle décrive ses propos comme plein de bon sens vu son whitefeminism
Je me demande tout de même si on ne peut pas poursuivre tzitter pour non-assistance à personne en danger. Ils ont quand même beaucoup de sang sur les mains de par leur inaction.
En tout cas, il devient de plus en plus urgent de mettre fin à toute cette impunité, parce qu'une situation similaire à celle qui a suivi la victoire des nazis pourrait bien nous tomber sur le coin de la gueule avant longtemps.
En tout cas, il devient de plus en plus urgent de mettre fin à toute cette impunité, parce qu'une situation similaire à celle qui a suivi la victoire des nazis pourrait bien nous tomber sur le coin de la gueule avant longtemps.
Son intervention puait tellement l'islamophobie que ça m'a mise mal à l'aise. C'est justement parce qu'on est sensé.e être dans un pays laïc, grâce aux "lois de la République", qu'on ne devrait pas tendre à "venir à bout de cette idéologie" mais bien à prévenir des actes illégaux affiliés ou pas à celle-ci.
Je ne comprends même pas sa logique... Comment témoigner du mépris pour l'islam pourrait aider à dé-radicaliser des personnes ? Ca me semble logique que les associations de dé-radicalisation misent plutôt sur la promotion d'un islam plus tolérant/de paix, si les personnes basaient leur extrémisme sur leur foi. Avoir un dialogue sur les différentes interprétation et pratiques possibles a à mon avis plus de chance de les toucher que descendre l'islam devant eux.
Personne ne mérite de se faire harceler comme c'est son cas actuellement, et j'espère que la situation s'arrangera rapidement pour elle. Reste que je ne vois pas le bon sens dans les paroles de cette femme. Oui, l'islam est susceptible d'être critiqué au même titre que les autres religions. Non, la lutte contre le terrorisme ne se confond pas avec une lutte contre l'islam. Ses propos sont juste dangereux.
Je ne comprends même pas sa logique... Comment témoigner du mépris pour l'islam pourrait aider à dé-radicaliser des personnes ? Ca me semble logique que les associations de dé-radicalisation misent plutôt sur la promotion d'un islam plus tolérant/de paix, si les personnes basaient leur extrémisme sur leur foi. Avoir un dialogue sur les différentes interprétation et pratiques possibles a à mon avis plus de chance de les toucher que descendre l'islam devant eux.
Personne ne mérite de se faire harceler comme c'est son cas actuellement, et j'espère que la situation s'arrangera rapidement pour elle. Reste que je ne vois pas le bon sens dans les paroles de cette femme. Oui, l'islam est susceptible d'être critiqué au même titre que les autres religions. Non, la lutte contre le terrorisme ne se confond pas avec une lutte contre l'islam. Ses propos sont juste dangereux.
Coucou! J'avoue avoir vu cet article sans avoir vu cette intervention, donc pour moi ce commentaire reflète un partie de mes pensées à la fin de ma lecture, car je ne sais pas du tout pourquoi Zineb el Rhazoui est intervenue. Il est vrai que pour une meilleure compréhension je devrais me renseigner sur le contexte, mais en n'ayant que ton article sous les yeux, j'en viens à me demander ce qu'elle voulait dire dans ces propos et pourquoi ils ont choqué autant de monde. Enfin, je trouve intéressant de voir (toujours en n'ayant aucune idée du contexte) qu'elle parle d'islam et non d'islamisme, ce qui ferait une différence à ma connaissance.
Ajout: ça ne justifie pas les insultes ( et quel rapport avec les gens qui mettent des sapins !!?)
Sérieux ? C'est Zineb El Rhazoui qui parle ! Une survivante de l'équipe de Charlie Hebdo massacrée en 2015 par des djihadistes qui ne supportaient pas la publication de caricatures de leur prophète. Zineb a une fatwa sur le dos et vit H24 sous protection policière !
L'examen des faits. Sans blague.
Dernière édition :
Oui pardon, j'aurais dû dire "dès qu'on parle d'intégrisme islamiste". Et ajouter "dans les cercles militants féministes"
C'est juste IMPOSSIBLE de critiquer les dérives de l'islam dans une certaine sphère. Madmoizelle publie un article objectif sur la question, et vlan tu n'as même pas besoin d'attendre 2 minutes pour que les accusations de racisme pleuvent. C'est dangereux, parce que OUI il y a des dérives, et ce n'est certainement pas avec cet aveuglement ridicule et obstiné qu'on va les endiguer. On a laissé pourrir le truc pendant 20 ans, laissé certains quartiers complètement à l'abandon en prétendant que tout allait bien ma bonne dame, et maintenant ça nous retombe sur la gueule.
Je suis pour un discours critique et objectif, qui sans verser dans le racisme et l'islamophobie primaire est capable de reconnaître qu'il y a des problèmes. Capable de condamner ce qui est condamnable. Mais ici en tout cas (et j'ai conscience que c'est une toute petite sphère hors de la société), il n'y a aucune demi-mesure. Tu critiques les dérives de l'islam, t'es raciste. Super le débat.
Et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les pouvoirs publics surveillent énormément les mosquées, organisations, assos, prisons, réseaux, etc. Je peux également te fournir beaucoup de sources qui attestent d'un réel laisser-aller en la matière (enfin, ça a peut-être changé depuis Charlie et les attentats qui ont suivi… bien obligé).
Et au-delà de tout ça, le victim-blaming, je trouve ça personnellement très gerbant
@Sol Invictus d'abord, merci INFINIMENT pour ton post tellement plein de bon sens que j'ai d'abord cru l'avoir rêvé. Sérieusement, c'est pas pour flatter ou quoi que ce soit. Mais ta pensée est tellement lucide, ouverte et objective que c'est comme un vent incroyablement frais sous la pleine canicule. Merci encore, sincèrement.
Là où les propos de cette femme sont d'une stupidité sans nom, c'est qu'elle demande à une manière de gérer une société de se soumettre à une autre manière de gérer une société. Donc évidemment, je comprends très bien qu'en fait elle veut dire "les musulmans, faites passer l'Etat avant votre religion". Et le problème figure juste ici:
La législation musulmane interdit à tout musulman de privilégier les lois des incroyants au détriment de la loi musulmane, de Dieu donc. C'est même un annulatif de l'Islam, c'est-à-dire que le musulman qui commet cette faute, donc, sort de l'Islam, et je cite: "est mécréant quiconque croit qu’il y a une voie plus droite, et plus parfaite que la voie du Prophète Muhammad ou bien qu’il y a un jugement plus juste que son jugement, comme ceux qui préfère le jugement plus juste que son jugement, comme ceux qui préfère le jugement du rebelle à son jugement."
MAIS il est également ordonné au musulman de suivre la législation du gouverneur du pays dans lequel il vit tant que cette dernière ne va pas à l'encontre des principes islamiques. Je m'appuie sur cette parole du prophète de l'Islam, rapportée par l'Imam Mouslim selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan :
« Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. »
On lui répondit : Que devrons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ?
Il dit : « Écoute et obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis ! »
Donc en fait, j'aimerais comprendre le propos de cette femme, parce que la communauté musulmane se soumet indéniablement. Et on ne peut pas tenir pour responsable une religion (et ses pratiquants) entière pour les folies épisodiques des personnes qui s'en revendiquent (à tort). Tous les versets coraniques appelant à la guerre contre les mécréants sont à rapprocher de leur contexte, soit la conquête de Médine. Si les musulmans ne se soumettaient pas à la République, le pays serait littéralement en guerre, parce qu'il y a environ 5 millions de musulmans en France (https://blogs.mediapart.fr/sycophan...e-la-population-musulmane-en-europe-dici-2050), donc je vous laisse imaginer le carnage si jamais ils ne se soumettaient pas... comme le pense apparemment cette femme.
Je regrette d'avoir lu (ouvert, en fait) cet article parce que non, les propos de cette femme ne sont pas "pleins de bon sens"... ils n'en ont même pas un gramme. L'Islam est une religion tellement critiquée et assaillie, mais toujours par des personnes qui ne connaissent absolument rien ni de la Sunna (la guidée prophétique) ni du Coran et de son exégèse. Et j'insiste sur l'exégèse: tous les versets sont contextualisés. Le Coran d'abord traduit perd une grande partie de son sens, et j'iiiinsiste encore sur le fait que les versets ne sont pas directement intelligibles sans leur exégèse.
Là où les propos de cette femme sont d'une stupidité sans nom, c'est qu'elle demande à une manière de gérer une société de se soumettre à une autre manière de gérer une société. Donc évidemment, je comprends très bien qu'en fait elle veut dire "les musulmans, faites passer l'Etat avant votre religion". Et le problème figure juste ici:
La législation musulmane interdit à tout musulman de privilégier les lois des incroyants au détriment de la loi musulmane, de Dieu donc. C'est même un annulatif de l'Islam, c'est-à-dire que le musulman qui commet cette faute, donc, sort de l'Islam, et je cite: "est mécréant quiconque croit qu’il y a une voie plus droite, et plus parfaite que la voie du Prophète Muhammad ou bien qu’il y a un jugement plus juste que son jugement, comme ceux qui préfère le jugement plus juste que son jugement, comme ceux qui préfère le jugement du rebelle à son jugement."
MAIS il est également ordonné au musulman de suivre la législation du gouverneur du pays dans lequel il vit tant que cette dernière ne va pas à l'encontre des principes islamiques. Je m'appuie sur cette parole du prophète de l'Islam, rapportée par l'Imam Mouslim selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan :
« Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. »
On lui répondit : Que devrons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ?
Il dit : « Écoute et obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis ! »
Donc en fait, j'aimerais comprendre le propos de cette femme, parce que la communauté musulmane se soumet indéniablement. Et on ne peut pas tenir pour responsable une religion (et ses pratiquants) entière pour les folies épisodiques des personnes qui s'en revendiquent (à tort). Tous les versets coraniques appelant à la guerre contre les mécréants sont à rapprocher de leur contexte, soit la conquête de Médine. Si les musulmans ne se soumettaient pas à la République, le pays serait littéralement en guerre, parce qu'il y a environ 5 millions de musulmans en France (https://blogs.mediapart.fr/sycophan...e-la-population-musulmane-en-europe-dici-2050), donc je vous laisse imaginer le carnage si jamais ils ne se soumettaient pas... comme le pense apparemment cette femme.
Je regrette d'avoir lu (ouvert, en fait) cet article parce que non, les propos de cette femme ne sont pas "pleins de bon sens"... ils n'en ont même pas un gramme. L'Islam est une religion tellement critiquée et assaillie, mais toujours par des personnes qui ne connaissent absolument rien ni de la Sunna (la guidée prophétique) ni du Coran et de son exégèse. Et j'insiste sur l'exégèse: tous les versets sont contextualisés. Le Coran d'abord traduit perd une grande partie de son sens, et j'iiiinsiste encore sur le fait que les versets ne sont pas directement intelligibles sans leur exégèse.
@Chat-au-Chocolat : Sauf que dans son intervention, Zineb el Rhazoui explique qu'on ne peut pas dire aux gens que c'est "juste le terrorisme qui est mal". Elle ne fait pas de différenciation claire terrorisme/islam et semble même rapprocher aux associations de les distinguer si radicalement. Il ne s'agit donc pas de condamner des actes illégaux liés à une interprétation de l'islam (les actes de terrorisme, les "dérives"), mais bien de faire un plaidoyer anti-islam en mettant cette religion en tension avec les lois de la République (ce qui ne devrait pas être le cas dans un pays laïc mais bon). Comment ne pas considérer cela comme islamophobe ?
Puis, le terrorisme islamiste est un phénomène beaucoup plus complexe qu'une religion qui a mal tourné. Des considérations politiques et économiques (auxquels les pays occidentaux ne sont pas étrangers) ont notamment permis sa naissance et son expansion. Donc ça me parait d'autant plus injustifié de stigmatiser l'islam de façon général, pour un phénomène à la fois aussi marginal dans sa pratique et complexe dans ses origines.
Puis, le terrorisme islamiste est un phénomène beaucoup plus complexe qu'une religion qui a mal tourné. Des considérations politiques et économiques (auxquels les pays occidentaux ne sont pas étrangers) ont notamment permis sa naissance et son expansion. Donc ça me parait d'autant plus injustifié de stigmatiser l'islam de façon général, pour un phénomène à la fois aussi marginal dans sa pratique et complexe dans ses origines.
Ca ne fait qu’exacerber des tensions dont on pourrait et on devrait largement se passer. Les occidentaux s'en lavent les mains.
Merci.
Merci.
Et pourquoi il y a une surveillance intense de ces endroits ?
Réponse A : Par méchanceté
Réponse B : Kamoulox
Réponse C : Parce qu'on y démantèle fréquemment des réseaux liés au terrorisme
Réponse D : La réponse D
Ha ué ? Et toi si tu dirigeais un mag à l'heure actuelle, avec ton nom connu de tous, ton adresse itou, tu prendrais le risque de publier des caricatures du prophète ? Parce que nous pas du tout tu vois, mais alors pas du tout ! Et on est pas les seuls. Tu pourras voir le pape raillé dans des tas de publication mais alors le prophète, à part chez Charlie où la rédac vit désormais bunkerisée et sous protection, jamais !
L'islam est peut-être compatible avec l'humour, mais ne compte pas sur nous pour vérifier !
Zineb, elle, a malheureusement une immense expérience sur le sujet. Et ce qu'elle prend dans la gueule aujourd'hui montre bien qu'on a pas tout à fait tort de douter et de prendre quelques précautions.