Star Trek : topic des Trekkers.

[Mad_Ame]

@shanounette26 et @Tante Clara L'épisode dont tu parles ne serait-ce pas dans DS9?

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Alors pour les films ça dépend aussi. Les nouveaux ne m'accrochent pas du tout mais on en a 10 à se matter avant si on veut

 

[Mad_Ame]

@Tante Clara Pour Hoshi, c'est le temps de la première saison. Je lui trouve de belles qualités après mais c'est un personnage qui réellement se construit au fur et à mesure.
Et je suis d'autant plus dure qu'au début, la Fédération, c'est un "contingent" de pseudo-miloufs entraînés, compétents mais très rarement composés de civils en fait. Malcolm par exemple est très militaire. Ce qui change, évolue au fil du temps et des séries mais il y a une constante quand même dans les "classes" des personnages. Sinon la Fédération n'aurait pas gardé les titres de "commandeur" et "capitaine" et "lieutenant". Rien qu'à voir, au début il n'y a pas un civil à bord de l'Enterprise mis à part des "professeurs" ou des gens que l'on a engagé pour leurs compétences et leurs aptitudes, ce qui est le cas d'Hoshi et du docteur.

 

[shanounette26]

@Mad_Ame : oui c'est possible, je ne m'en souviens vraiment pas du tout. Par contre l'épisode dont tu parle je m'en souviens très bien et il est toooooooop!!!

@Tante Clara : Mais évidement que je vais regarder, je vais même tenter de me refaire la S1 en grande dingo que je suis, mais faudra pas vous étonner si je râle régulièrement sur Picard (et sur Wesley )
Par contre autant je trouve le NCC 1701 D super classe à l'extérieur, autant je le trouve vilain à l'intérieur (première réflexion qui me vient à l'esprit^^)

Pour l'histoire des familles dans le vaisseau en fait, d'un côté je trouve ça super sympa que les membres du personnel puissent vivre avec leur conjoint(e) et leurs enfants, mais d'un autre côté vu le nombre de dangers auxquels ils sont confrontés et le nombre de fois où l'Enterprise passe à ça de se faire détruire, je me dis que c'est un peu flippant quand même

 

[shanounette26]

Bon décidément toi et moi on a du mal à se mettre d'accord et même sur l'esthétique de l'Enterprise
Ceci dit, c'est bien plus intéressant comme ça

Par contre, tu veux dire quoi par là? C'est une expression peut être ?

Sauf les canapés qui ne sont pas assez larges pour mouler épinards dessus.

C'est vrai que leurs logements ils sont hyper sympas, j'avais oublié ce détail^^
D'ailleurs c'est quand même moyennement réalistes des habitations aussi spacieuses sur un vaisseau spatial constamment en mission non?
Je ne sais pas si chaque homme d'équipage, même non gradé a le droit à un logement de ce type, je trouverais ça peu réaliste.

Bon ça y'est, je suis à fond pour me refaire tout TNG

 

[shanounette26]

@Tante Clara : En même temps, ça serait bizarre de se prendre la tête à propos de Star Trek surtout qu'on adore toutes les 2 cet univers, bon après je sais qu'il y a des fans prêts à se sauter à la gorge pour moins que ça

Bon au risque de paraître vieux jeu: j'adorais les petites robes des nanas dans TOS, je trouvais qu'elles étaient toutes sublimes avec. Après d'un point de vu pratique, il est clair que le pantalon me paraît bien plus approprié.
Sinon j'aime bien chaque version de l'uniforme que ça soit dans TOS, TNG, DS9 (l'uniforme avec le haut gris et le sous pull de couleur) et Voyager (qui est le même que TNG sauf erreur)
Le seul que je déteste est celui des 1ers films avec l'espèce de veste rouge et le pantalon bouffant noir, celui-là vraiment je le trouve assez moche et en plus pas du tout dans le même esprit que les autres, donc je suis bien contente qu'il n'ait pas été repris.

Rooohhh oui le holodeck ça me fait rêver : pouvoir vivre toutes les histoires qu'on aime ou qu'on imagine, des faits historiques....Moi qui lit beaucoup je me ferais grave plaisir
Sinon pour info je suis une grande de Dr Who z'aussi

Pour les logements, en effet les moins ou pas gradés ont des logements communs il me semble, dans Voyager, un épisode dans lequel Tuvok doit revivre des souvenirs de ses débuts dans Starfleet le montre partageant une cabine avec un autre gars.

 

[Growing Entish]

@Tante Clara : finalement, @AprilMayJune n'aura pas internet dimanche (et pas avant lundi) donc elle ne pourra pas non plus participer au CED de dimanche, ni celui de lundi (parce que vois-tu, elle a le téléphone qui fait notre connexion internet, mais c'est moi qui ai le seul ordi qui marche sur lequel elle pourrait regarder Star Trek, et nous sommes actuellement à 900km l'un.e de l'autre )

Y a plein de trucs sur lesquels je voulais te répondre aussi, mais j'ai pas le temps tout de suite En vrac : je comprends le côté madeleine de Proust que peut avoir TOS pour toi (j'ai la même chose avec Buffy ), et je comprends l'attachement qu'on peut y trouver, j'ai hâte de voir tout l'univers se mettre en place

Merci pour le TW pour l'épisode enbyphobe, selon mon humeur du jour je regarderai et je viendrai me plaindre, ou je zapperai ce passage

Je dois oublier plein de trucs, j'essaierai de remonter le sujet plus tard pour retrouver!

Et sinon, j'ai regardé 2 épisodes de Voyager avec ma belle famille (l'épisode où le commandant en second a l'esprit coincé hors de son corps à cause d'une Nébuleuse avec des aliens mangeurs d'esprits, et l'épisode où la demi-klingon se fait séparer en deux (sa moitié humaine et sa moitié klingon). Eeeet d'un côté j'aime beaucoup la série (plus que Archer, moins que Picard) pour les personnages et les histoires que j'ai vues, et d'une autre côté beurk racisme (je peux pas m'empêcher de voir les klingon comme racisés, et du coup, le côté "la gentille et douce jeune fille humaine (blanche) VS la violente et hypersexualisée klingon avec la peau bien plus sombre", avec l'humaine qui est quand même représentée comme "la base" de sa personnalité et la vulcaine comme "l'autre" qui fait partie d'elle mais lui envahit quand même l'esprit, ça passe moyen quoi). Et puis dans l'épisode d'avant je cringeais pas mal en mode "uuuurgh appropriation culturelle de la culture amérindienne". Mais à part ça ça me plait bien et je veux bien continuer à regarder cette série aussi! (enfin peut-être pas en même temps que les 3 autres, ça fait beaucoup )
(et les méchants avec le corps qui pourrit sont assez cools comme méchants! et j'aimais beaucoup beaucoup l'épisode avec le second séparé de son corps, j'ai trouvé le scénario très chouette, c'est de la bonne télévision! )

 

[shanounette26]

l'épisode où la demi-vulcaine se fait séparer en deux (sa moitié humaine et sa moitié vulcaine). Eeeet d'un côté j'aime beaucoup la série (plus que Archer, moins que Picard) pour les personnages et les histoires que j'ai vues, et d'une autre côté beurk racisme (je peux pas m'empêcher de voir les vulcains comme racisés, et du coup, le côté "la gentille et douce jeune fille humaine (blanche) VS la violente et hypersexualisée vulcaine avec la peau bien plus sombre", avec l'humaine qui est quand même représentée comme "la base" de sa personnalité et la vulcaine comme "l'autre" qui fait partie d'elle mais lui envahit quand même l'esprit, ça passe moyen quoi).

Coucou @Growing Entish , peut être que je me goure ou que j'ai mal compris mais cet épisode là, concerne B'elanna Torres et elle n'est pas demi-vulcaine mais demi-klingonne.
Et en fait, le côté hyper agressif et violent des klingons est en gros l'une des principale caractéristique de l'espèce, de même que le côté très sexuel des femmes klingonnes.

Après je ne veux pas non plus dire que cela réfute totalement ta vision d'une problématique raciste, mais, et je parle d'un strict point de vu "cohérence de l'univers star trek" ce sont des choses qui sont logiques puisque les klingons sont comme ça et ça a déjà été évoqué dans d'autres épisodes/d'autres séries Star Trek


Sinon, ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii Voyager est une super série, qui, selon mon point de vu qui est comme toujours plus que subjectif , la série prend toute sa dimension à partir de la S4 et l'arrivée d'un nouveau perso que j'aime d'amour

 

[Growing Entish]

@shanounette26 ohlala j'suis pas réveillé.e aujourd'hui! effectivement j'ai confondu vulcain et klingon

@Tante Clara : j'irai voir merci, ça m'intéresse!

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[shanounette26]

@Tante Clara : En fouinant un peu j'ai trouvé qu'il y avait aussi pas mal d'acteurs/actrices non racisés qui jouaient les rôles des Klingons et je trouve bien qu'il y ait cette mixité
Tout comme j'ai apprécié qu'un afro-américain puisse jouer un Vulcain dans Voyager.

J'ai lu le post d'Eclise comme tu me l'a conseillé et je ne peux pas nier qu'il y a de la justesse dans ce qu'elle a pointé du doigt quand au physique des différentes races Aliens et aux caractéristiques qui leurs sont rattachées.

Par contre pour les Klingons, c'est marrant mais pour moi ce ne sont pas des barbares du tout.
Je veux dire ils ont une culture très orientée sur la guerre, le courage, la force et l'endurance physique mais à côté de ça ils ont développés une technologie au moins équivalente, voire supérieure sur certains points (les oiseux de proies et leur système occulteur par ex.) à celle de la fédération, les arts aussi avec leurs opéras, une vraie mythologie avec ses légendes et ses mythes, sans oublier leur fameux code de l'honneur.

Après dans TOS, comme ils sont les antagonistes récurrents de la fédération, on nous les montre sous le plus mauvais jour possible (et c'est fort possible que pas mal des préjugés de l'Amérique des années 50 ressortent par ce biais)

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[Growing Entish]

@shanounette26 : j'ai pas vu beaucoup de klingons pour le moment, mais même si je suis d'accord que leur culture est très intéressante (on se disait ça avec @AprilMayJune en regardant l'épisode de la saison 1 de TNG avec Worf qui rencontre les renégats klingons ), quand même, c'est assez révélateur que les klingons soient toujours sombres de peau (peu importe la carnation de l'acteur derrière d'ailleurs) et qu'iels aient souvent des caractéristiques qui rappellent les stéréotypes sur les personnes noires. Je pense qu'on peut à la fois apprécier la richesse de la culture klingon, et en même temps regretter le problématisme de certains aspects de leur caractérisation.

 

[shanounette26]

@Growing Entish : Oui bien sûr, tu as raison, il faut toujours garder un œil critique mais j'avoue que ce point là, ne m'avait jamais interpellé malgré de multiples visionnages des différentes séries.

En tout cas, ça m'a donné matière à réfléchir et ça c'est cool

 

[Mad_Ame]

Bonjour je suis Mister,
N'oubliez pas que les Klingons de TOS sont là pour représenter les méchants soviétiques dans le contexte de guerre froide entre la Fédération et l'Empire, on a des acteurs maquillés façon chinois/mongols de Pulp. Ils sont calqués sur l'imagerie du péril jaune chère aux auteurs de Pulp et de comics de l'époque (et encore aujourd'hui), ils ont un petit côté raffiné et sadique cachant une brutalité et une barbarie (qui n'est pas de l'imagerie du Barbare) comme seul "les jaunes" en sont capables.
Dans TNG, on a droit à un quasi reboot. Les Klingons sont désormais plus brutaux et pourtant Worf nous montre une culture rappelant les fantasmes de l'occident sur les vikings et les samurais. De glorieux guerriers pour qui l'honneur au combat et le plus important, l'honneur ultime étant de mourir au combat. Alors certes on a pas mal d'acteurs noirs qui jouent des Klingons mais je ne trouve pas particulièrement qu'on les fasse jouer des stéréotypes liés aux noirs/africains et co. De plus on a encore beaucoup d'acteurs blancs maquillés. Les Klingons ont la peau sombre parce que Kronos est une planète aride, très proche de leur étoile. Soleil, mélanine,etc...
Quand à la sexualité dans la culture klingonne, elle représente l'opposée de la Fédération, société mixte alors que les Klingons ont une culture patriarcale où une femme ne peut être cheffe de maison qu'après le décès de son mari et doit reprendre un époux ou aller au couvent. Toujours dans l'idée de représenter la perfection de la Fédé face aux autres cultures de la galaxie.
Ne nous trompons pas, ST est un univers optimiste et progressiste, mais il est reste l'expression de la perfection du monde occidental. Les autres cultures sont absorbées par la Fédé et même lorsqu'on explique que chaque espèce préserve ses spécificités culturelles, elle doit choisir de suivre la vision humano-centrée de la Fédération soit une vision d'américain progressiste.
Imaginez que nous vivons dans l'univers de ST et qu'on suivent les aventures des différents équipages, ce monde merveilleux où les hommes et femmes de Starfleet sont presque toujours parfaits et prennent les bonnes décisions. Nous sommes face à un objet de propagande justifiant les actions de la Fédération: la population peut être tranquille, Starfleet protège notre liberté et nos valeurs. Ca serait un petit peu flippant non?^^
voilà c'était mes trois barrettes de latinium ajoutées au débat...